TТ-007 :

Основной закон по этому поводу пишет, что, во-первых, есть минимальная планка в виде МРОТ, а самое главное - вознаграждение не должно нести элемент дискриминации.

А если человек не может в принципе найти соразмерное вознаграждение своему труду в этой жизни? У него тогда нету права на труд?

Слово "соразмерное" подразумевает в контексте соответствие уровню зарплат, сложившемуся на рынке (или в государстве). В этом смысле не найти соразмерное вознаграждение можно только, если вообще нет такого рабочего места. А если вакансия есть, но оплачивается значительно ниже рынка, то, согласно закону, это дискриминация. Другая сторона вопроса о соразмерности вознаграждения - условия труда.

Тот, кто терпит пониженную зарплату и работает в отвратительных условиях, делает плохо не только себе. Такой человек ломает рынок оплаты труда, опускает планку соразмерности вознаграждения и тем создает прецедент для жестокой эксплуатации других людей.

TТ-007 :

Тот, кто терпит пониженную зарплату и работает в отвратительных условиях, делает плохо не только себе. Такой человек ломает рынок оплаты труда, опускает планку соразмерности вознаграждения и тем создает прецедент для жестокой эксплуатации других людей.

А если рынок оплаты труда не соответствует выполняемым обязанностям? А идти некуда человеку?

Вот, например, недавний кризис значительно обвалил зарплаты, хоть работы меньше не стало.

На мой взгляд, компромисс между отказом от работы за пониженное вознаграждение с одной стороны и необходимостью на что-то жить - с другой, достигается выполнением соответствующего пониженного объема работы при снижении качества. Нет смысла стараться и гореть на плохой работе за копейки. В жизни есть много интересного кроме работы. Во времена Союза об этом говорили, примерно, так: "Какая зарплата, такая и работа" (Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем).

eh :

А если человек не может в принципе найти соразмерное вознаграждение своему труду в этой жизни?

Тогда ему нужно убавить свои "хотелки".

nikolyka :

Тогда ему нужно убавить свои "хотелки".

А если реально зп не соответствует выполняемой работе? В целом, по отрасли, например.

eh :

А если реально зп не соответствует выполняемой работе? В целом, по отрасли, например.

Очевидно, надо постараться сменить род занятий. В жизни есть много интересного, кроме работы. Например, учеба на другую профессию.

Кать, ты не догоняешь одной простой вещи. Твоя личная покупательская способность определяется разрывом твоего личного дохода от среднего дохода по стране. Чем он больше, тем ты богаче, и на оборот. Желаешь поднятия средней ЗП, будь готова к снижению своей покупательской способности.

TТ-007 :

Очевидно, надо постараться сменить род занятий. В жизни есть много интересного, кроме работы. Например, учеба на другую профессию.

Не, вы не поняли.

А если и по другой профессии будет несоответствии работа - зарплата?

Если в целом труд не оплачивается соразмерно?

Sandey :

Твоя личная покупательская способность определяется разрывом твоего личного дохода от среднего дохода по стране.

Здрасьте! А уровень цен где?

eh :

Не, вы не поняли.

А если и по другой профессии будет несоответствии работа - зарплата?

Если в целом труд не оплачивается соразмерно?

При рыночной экономике любой товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. И рынок труда тут не исключение.

TТ-007 :

Здрасьте! А уровень цен где?

Привет! А что уровень цен?

eh :

А если реально зп не соответствует выполняемой работе? В целом, по отрасли, например.

Отрасли рабов у нас еще не придумали, так что у человека существует несколько выходов из сложившийся ситуации,и одна из них снизить свои хотелки относительно размера своей ЗП.

Или менять нужно профессию. Я тоже работаю, не по той специальности на которую учился. Когда начинал учиться была одна ситуация в стране,а когда заканчивал учебу, была совсем другая ситуация.

eh :

Если в целом труд не оплачивается соразмерно?

Вы хотите сказать, сравнительно с более благополучными странами? Ну, тут впору вспомнить термин "трудовая миграция". 1500 евро за месяц собирания клубники - чем не привлекательно? Или радикально, как предлагал my - валить на фиг ))

eh :

Не, вы не поняли.

А если и по другой профессии будет несоответствии работа - зарплата?

Если в целом труд не оплачивается соразмерно?

Тогда открыть свое дело, набрать наемных сотрудников, и показать стране пример,как нужно оплачивать наемный труд.

Sandey :

Привет! А что уровень цен?

Где-то в определении он, очевидно есть

Покупательная способность — экономический показатель, обратно пропорциональный количеству валюты, необходимой для покрытия определённой потребительской корзины из товаров и услуг.

nikolyka :

Тогда открыть свое дело, набрать наемных сотрудников, и показать стране пример,как нужно оплачивать наемный труд.

Да нет уж, это мы уже проходили.

eh :

Да нет уж, это мы уже проходили.

Если у вас уже были наемные сотрудники, то и вспомните как вы им платили ЗП, и так же вспомните их "хотелки".

TТ-007 :

Где-то в определении он, очевидно есть

Безусловно. И чем выше уровень средней ЗП, тем выше себестоимость производимых услуг или товаров, а следовательно уровень цен на эти товары или услуги. Я об этом и говорю.

Таким образом, повышение ЗП неквалифицированным работникам богаче их не сделает, а квалифицированные специалисты (им то мы ЗП не поднимаем) станут соответственно беднее.

nikolyka :

Если у вас уже были наемные сотрудники, то и вспомните как вы им платили ЗП, и так же вспомните их "хотелки".

Давно это было. Никто не жаловался на зп.

eh :

Давно это было. Никто не жаловался на зп.

"Камелия"?

eh :

Никто не жаловался на зп.

Возможно тогда не было еще форумов. )))

Или сотрудники, были терпеливыми.За всю жизни не встретил, ни одного человека, который бы не хотел себе поднять ЗП.

Вот вы же им каким то образом считали зп, так и все работодатели делают, у всех может быть подход разный, но зп в какой то отрасли будет примерно одинаковой.

Sandey :

Безусловно. И чем выше уровень средней ЗП, тем выше себестоимость производимых услуг или товаров, а следовательно уровень цен на эти товары или услуги.

Это не совсем так. Прямое "следовательно" будет при сохранении прибыли производителя. А если прибыль единицы продукции несколько снизить, то уровень цен поднимется в меньшей степени. В чем же еще состоит прогресс потребления, если не в этом?

TТ-007 :

Это не совсем так. Прямое "следовательно" будет при сохранении прибыли производителя. А если прибыль единицы продукции несколько снизить, то уровень цен поднимется в меньшей степени. В чем же еще состоит прогресс потребления, если не в этом?

А что мешает снизить уровень прибыли производителя сейчас?

Sandey :

А что мешает снизить уровень прибыли производителя сейчас?

Я думаю только то, что массовое производство и конкуренция многих видов продукции давно привели уровни прибыли к минимальным. Иначе трудно объяснить такие сложные ходы как перемещение производств в другие страны. Припоминаю, читал статью начала нулевых, что телевизоры, мол, производятся и продаются на грани убытков. Среди бедствующих фирм называлась Sony.

nikolyka :

Возможно тогда не было еще форумов. )))

Или сотрудники, были терпеливыми.За всю жизни не встретил, ни одного человека, который бы не хотел себе поднять ЗП.

Вот вы же им каким то образом считали зп, так и все работодатели делают, у всех может быть подход разный, но зп в какой то отрасли будет примерно одинаковой.

Каждый хочет поднять. Но в те времена она была одинаковой везде, и не маленькой. Поэтому люди работали.

TТ-007 :

Я думаю только то, что массовое производство и конкуренция многих видов продукции давно привели уровни прибыли к минимальным.

Умничка!

Эй, полегче )

eh :

она была не маленькой.(ЗП)

Так же думает и ваш начальник теперь.

nikolyka :

Так же думает и ваш начальник теперь.

Не обо мне речь.

Я в состоянии выбирать место работы и зп.

Sandey :

И чем выше уровень средней ЗП, тем выше себестоимость производимых услуг или товаров, а следовательно уровень цен...

Таким образом, повышение ЗП неквалифицированным работникам богаче их не сделает, а квалифицированные специалисты (им то мы ЗП не поднимаем) станут соответственно беднее.

Вопреки сторонникам теории заговора, я склоняюсь к мнению тех, кто считает падение нефтяных цен проявлением чисто экономического механизма снижения прибыли в условиях перепроизводства. Не могло быть так до бесконечности, чтобы зарплаты нефтяников росли и росли и так же - цена на нефть.

Теперь любой нефтяник может купить себе куда больше нефти, его покупательная способность в отношении нее выросла ))

P.S. Пример показывает, как при росте себестоимости цена может снижаться.

eh :

Я в состоянии выбирать место работы и зп.

Почему вы тогда так настойчиво думаете, что все остальные сделать это, не в состоянии?

nikolyka :

Почему вы тогда так настойчиво думаете, что все остальные сделать это, не в состоянии?

Вера в законы природы не позволяет поменять ее на более выгодную.

Блин, рискованная шутка получилась

nikolyka :

Почему вы тогда так настойчиво думаете, что все остальные сделать это, не в состоянии?

Я где-то писала это?

Речь о том, что зп везде одинаковая, но не соответствует затраченному труду)))

eh :

Речь о том, что зп везде одинаковая, но не соответствует затраченному труду)))

Так уж и везде? Что насчет теневой экономики? или серых схем? Вот эти все конвертики...

TТ-007 :

Так уж и везде? Что насчет теневой экономики? или серых схем? Вот эти все конвертики...

В сумме-то одинаковая! При чем тут схемы?

eh :

Речь о том, что зп везде одинаковая, но не соответствует затраченному труду)))

Вы это фермеру скажите. Который если работает на своей ферме, силами своей семьи,то даже в отпуск уехать не может,т.к. с коровами не договоришься что бы они потерпели пару недель и постояли недоенными.

Если рассуждать как вы предлагаете, то богаче всех в стране должны стать шахтеры наверно, а оплата бы просто соответствовала сожженным калориям.

eh :

При чем тут схемы?

В моем понимании их существование оправдывается перетоком налоговых отчислений в фонд зарплаты. Нельзя портить специалиста низким заработком. Он начнет работать спустя рукава, а потом и вовсе сбежит.

nikolyka :

Вы это фермеру скажите. Который если работает на своей ферме, силами своей семьи,то даже в отпуск уехать не может,т.к. с коровами не договоришься что бы они потерпели пару недель и постояли недоенными.

Если рассуждать как вы предлагаете, то богаче всех в стране должны стать шахтеры наверно, а оплата бы просто соответствовала сожженным калориям.

Ну речь не идет о своем деле... Это вообще отдельная история.

Ну шахтеры немало всегда получали. У меня тетенька знакомая, они из шахтерского города приехали. Купили квартиру, машину новую, ничего там не продавая.

Встречайте горячий пирожок из печки www.ng.ru

Причастным к выпечке низкий поклон.

Путин подписал поправки к антитеррористическому законодательству

Как бы не вернули назад борца за справедливость и демократию: www.rbc.ru

eh :

Право на собственность - это бумажка, подтверждающая собственность человека.

Бумажка подтверждает Ваше право на собственность, и в то же время констатирует, что никакой собственности у Вас нет, а только "право". А прав, как известно, иногда лишают, будь то отдельных граждан или целые страны.

Это так, к слову о правах.

Право на собственность - это право что-либо иметь. Например, ботинки, зубную щетку или автомобиль.

История знает достаточно случаев, когда люди бывают ограничены в праве собственности. Даже сегодня, в нашей стране действует куча всяких ограничений на право собственности. Есть много категорий граждан, как и категорий собственности, когда первые не имеют права иметь вторые.

eh :

А право на труд - это как?

Вы, наверное, слышали такое слово "конституция", но никогда не пробовали почитать текст, в котором она изложена. Почитайте, там все написано о правах граждан.

Slava :

Бумажка подтверждает Ваше право на собственность, и в то же время констатирует, что никакой собственности у Вас нет, а только "право". А прав, как известно, иногда лишают, будь то отдельных граждан или целые страны.

Бумажка на собственность, может вы ее не видели - это СВИДЕТЕЛЬСТВО, что у меня есть собственнось. А не призрачное право на нее)))

А лишить человека его собственности законным способом непросто.

Slava :

Вы, наверное, слышали такое слово "конституция", но никогда не пробовали почитать текст, в котором она изложена. Почитайте, там все написано о правах граждан.

Ваша любимая настольная книга?

eh :

Бумажка на собственность, может вы ее не видели - это СВИДЕТЕЛЬСТВО, что у меня есть собственнось. А не призрачное право на нее)))

Именно право собственности, а не собственность. Например: "Свидетельство о ПРАВЕ на собственность".

Если я не прав, дайте линк на любое свидетельство (не фейковое разумеется), в котором четко указано, что есть СОБСТВЕННОСТЬ, а не право на неё.

eh :

А лишить человека его собственности законным способом непросто.

Легко. Легче, чем Вы себе это можете представить.

Хороший пример с комнатой, который обсуждала наша местная оппозиция.

300 тыс. вручили собственнику, и как говорится: "Гуляй Вася - жуй опилки..." Где хочешь, там и живи.

Slava :

Именно право собственности, а не собственность. Например: "Свидетельство о ПРАВЕ на собственность".

Если я не прав, дайте линк на любое свидетельство (не фейковое разумеется), в котором четко указано, что есть СОБСТВЕННОСТЬ, а не право на неё.

Легко. Легче, чем Вы себе это можете представить.

Хороший пример с комнатой, который обсуждала наша местная оппозиция.

300 тыс. вручили собственнику, и как говорится: "Гуляй Вася - жуй опилки..." Где хочешь, там и живи.

У вас может бумажка с ПРАВОМ собственности, а у меня СВИДЕТЕЛЬСТВО о собственности, в котором констатируется факт, что я собственник.

Слав, вас легко лишить собственности?

eh :

У вас может бумажка с ПРАВОМ собственности, а у меня СВИДЕТЕЛЬСТВО о собственности, в котором констатируется факт, что я собственник.

Нет такой формы свидельства о собственности в нашем государстве.

Вот, например: xupxop.ru

Графа называется "Вид права". То есть, собственник права.

eh :

Слав, вас легко лишить собственности?

Легче чем Вы думаете.

Как Вы думаете, недавно упомянутому Вами господину, тяжело было лишать солдат самого ценного их права - "права на жизнь"? А Вы говорите: "право на собственность"...

Slava :

Нет такой формы свидельства о собственности в нашем государстве.

Графа называется "Вид права". То есть, собственник права.

Но это же свидетельство? Он свидетельствует о том, что есть право на собственность или проще говоря - собственность!

Еще раз - Вас легко лишить собственности?

eh :

Он свидетельствует о том, что есть право на собственность или проще говоря - собственность!

Вот о чем я Вам и говорю, что именно право собственности, а не собственность. Юриспруденция не допускает таких понятий как "Проще говоря".

eh :

Еще раз - Вас легко лишить собственности?

У меня нет собственности, у меня только право на неё.

Slava :

Вот о чем я Вам и говорю, что именно право собственности, а не собственность. Юриспруденция не допускает таких понятий как "Проще говоря".

У меня нет собственности, у меня только право на неё.

Не право, а свидетельство. Право не свидетельствует, что у вас собственность.

eh :

Не право, а свидетельство. Право не свидетельствует, что у вас собственность.

Свидетельство о праве собственности свидетельствует, что у меня есть право на собственность.

Slava :

Свидетельство о праве собственности свидетельствует, что у меня есть право на собственность.

Т.е. право, а собственность не ваша?