eh :

Sandey :

Катенька, а по какому телеку говорят?

У меня по черному, у тебя не знаю.

eh :

Sandey :

Я тебе дал вполне развернутый ответ.

Слив засчитан.

С удовольствием послушаю твою версию...

Sandey :

Бгыг, дурында

С удовольствием послушаю твою версию...

eh :

Шурик, до Александра не дорос, я пока твоего вменяемого ответа на вопрос не увидела, я его первая задала.

Внимание, правильный ответ:

"Террористы по факту не имею жесткой вертикали. Многие их организации - это совокупность полуавтономных групп, что важно для конспирации. И совершая теракт одна из таких групп может не оповестить вышестоящее руководство из соображений безопасности или из своей самостийности."

Годится?

P.S. Сейчас опять начнет жопой крутить...

Sandey :

Ну, и что там с международным правом? Перестаньте сами себя уговаривать...

В деталях не знаю. России это не касается, и мне малоинтересно. Про Ливию помню, что первой из коалиции удар нанесла Франция. Очевидно, вы примитивизируете, когда пытаетесь разные случаи свалить в одну кучу и возложить ответственность только на США.

Я думаю, если посмотреть международное право детально, то выяснится, что если США что-то и нарушали, то те международные договоренности, под которыми не подписывались. Ситуация с Россией и Украиной иная. РФ нарушила обязательства по международным договорам, которые взяла на себя добровольно. В том числе - обязательства конкретно в связи с Украиной.

Вы напрасно пытаетесь отвлечь внимание. В результате нарушения международного права Россия, а не США оказалась страной с непризнанными границами.

Sandey :

Какой же это анекдот? Суровая реальность. Тем не менее я с Вами соглашусь. Действительно пытаются строить новое гос-во. Но ведь строить, а не разрушать...

При Брежневе такого знаете сколько было построено? В странах Восточной Европы, в Африке. Где это всё теперь? Такие проекты старые грабли. Построенное в ЛДНР со временем отойдет Украине.

Sandey :

Внимание, правильный ответ:

"Террористы по факту не имею жесткой вертикали. Многие их организации - это совокупность полуавтономных групп, что важно для конспирации. И совершая теракт одна из таких групп может не оповестить вышестоящее руководство из соображений безопасности или из своей самостийности."

Годится?

P.S. Сейчас опять начнет жопой крутить...

Жопой своей ты крутишь и машешь!

По поводу все враги

aftershock.news

Бывший глава британской разведки МИ-6 Джон Скарлетт раскрыл детали стратегического плана, который был якобы направлен на развал России. Об этом он рассказал в интервью изданию The Guardian.

Впоследствии статья была удалена с сайта издания, но по-прежнему доступна для просмотра в кэше.

"Самый проработанный стратегический план США и Великобритании по развалу России за последние несколько лет закончился неудачей"

— рассказал Скарлетт.

По его словам, началом очередного плана против России стала «Революция роз» в Грузии, которая, по сути, была проектом ЦРУ и МИ-6. Скарлетт отмечает, что после назначения Михаила Саакашвили на должность грузинского президента, должен был заработать план по распаду российских территорий, состоящий из трех этапов.

«Первым шагом стало создание военных и разведывательных баз и развертывание военных офицеров и офицеров службы безопасности в Южной Осетии»

- отмечается в интервью.

Второй этап подразумевал приход к власти в республиках Северного Кавказа исламских фундаменталистов. Для этого агенты МИ-6 и ЦРУ встречались с представителями из Турции, а также Саудовской Аравии. Скарлетт добавил, что если бы это удалось, то кавказские горы были бы под контролем НАТО.

"К сожалению, война 2008 года в Грузии стала железным кулаком Москвы против нашего самого большого стратегического плана на Кавказе"

Кроме того, планировались шаги по организации баз на территории Украины. Скарлетт рассказал, что также представители западных государств якобы рассчитывали на "фиктивную войну" России с Украиной.

«Третий шаг должен был начаться после стабилизации военных и ЧВК баз на Украине. Было спланировано, что в результате координации усилий служб безопасности США и Великобритании, случится фиктивная ссора между Украиной и Россией, а затем с вмешательством американских и британских сил НАТО будет взят под контроль Северный Кавказ и все российские берега вместе с Черным морем»

- рассказал бывший глава МИ-6.

Одним из главных результатов операции должен был стать вход Украины и Грузии в НАТО, но этого, как известно, не случилось. Несмотря на то, что Саакашвили и пришел к власти, военный конфликт 2008 года в Грузии перечеркнул все планы западных спецслужб по поводу Кавказа. С исламскими террористами тоже не получилось. По словам Скарлетта, Путин использовал «тактику выжженной земли» и вновь сорвал планы Запада. И, даже не смотря на то, что в плане Украины стратегия частично осуществилась, Кремль нанес сокрушающий удар в виде интеграции Крыма и расширения сфер влияния в Черном море:

«Теперь я считаю, что, хотя Путин, вмешавшись в Сирию, пытался перенести военные угрозы и угрозы безопасности России за границу этой страны, но силы Такфири и ИГИЛ* могут использовать теорию пчелиной атаки, чтобы вывести из строя этого сильного медведя»

При этом он отметил, что Москве удалось успешно преодолеть все расставленные препятствия и обезопасить страну от воздействия Великобритании и США.

]webcache.googleusercontent.com

//xn--theguardan-4ub.com - это похоже на адрес сайта газеты The Guardian www.theguardian.com ?

Когда я читаю такие блевотные низкопробные подделки режима, то укрепляюсь во мнении, что ему незачем существовать. Он просто тупо срабатывает наше время. Моё время моей единственной жизни.

theins.ru

TТ-007 :

//xn--theguardan-4ub.com - это похоже на адрес сайта газеты The Guardian www.theguardian.com ?

Когда я читаю такие блевотные низкопробные подделки режима, то укрепляюсь во мнении, что ему незачем существовать. Он просто тупо срабатывает наше время. Моё время моей единственной жизни.

theins.ru

Что испугался, опять режим виноват, так это опять российские хакеры,только что то слабаки какие то, вместо того чтобы в сам theguardian выложить, фейковую страницу сделали, видать после выборов в США основные российские хакеры все еще на отдыхе.

Похоже фейк не прошел, так как основные СМИ его не напечатали, теперь гонять волну российские хакеры - ламеры.

eh :

Sandey :

Внимание, правильный ответ:

"Террористы по факту не имею жесткой вертикали. Многие их организации - это совокупность полуавтономных групп, что важно для конспирации. И совершая теракт одна из таких групп может не оповестить вышестоящее руководство из соображений безопасности или из своей самостийности."

Годится?

P.S. Сейчас опять начнет жопой крутить...

Еще один слив засчитан)))

Жопой своей ты крутишь и машешь!

П.Померанцев. Кремлёвские зазеркальные войны

Проще всего Марго Гонтар было работать с фотографиями мёртвых детей. Эти фотографии занимали все экраны её компьютера — в новостях и сообщениях из соцсетей. Заголовки новостей винили в гибели этих детей украинские банды фашистов, которых готовили в НАТО. На дворе было начало 2014 года, Крым только что был оккупирован отрядами солдат, которые выглядели как русские и говорили по-русски. Однако они не носили никаких знаков различия, а Владимир Путин, ухмыляясь, на весь мир говорил, что они никакие не русские. А потом сепаратисты начали захватывать восток Украины. Марго пыталась сопротивляться.

Оригинал фотографии было найти достаточно несложно, простым поиском в Google. Какие-то были сняты на других войнах, значительно раньше этой. Какие-то — на месте преступления, которое к Украине не имело никакого отношения. Другие вообще были кадрами из художественных фильмов. Гонтар публиковала результаты своих расследований на сайте StopFake www.stopfake.org («Нет подделкам»), который в марте запустили энтузиасты вроде неё самой, студенты школы журналистики Киево-Могилянской академии. Ей нравилось отделять истину от лжи, чувствовать хоть какую-то ясность среди полной неразберихи.

Но дальше стало сложнее. По российскому телевидению всё чаще начали выступать пухлые рыдающие женщины и пожилые мужчины, которые рассказывали ужасы про украинских националистов, избивавших всех, кто говорит по-русски. Вроде бы они говорили вполне искренне. Но потом Гонтар стала замечать, что те же самые пухлые женщины и раненые старики появляются в других передачах — уже с другими подписями. В одном выпуске новостей одна и та же женщина выступала как «жительница Одессы», в другом — как «мать солдата», в третьем — как «жительница Харькова», и, наконец, как «активист “Антимайдана”».

В июле, после того, как на территории восточной Украины был сбит «Боинг» компании Malaysian Airlines (www.theguardian.com), следовавший рейсом MH17, Гонтар начала искать, что пишут в интернете пророссийски настроенные конспирологи. Она нашла твиттер авиадиспетчера, который видел, как вслед за лайнером вылетели истребители украинских ВВС — хотя никаких доказательств реального существования этого диспетчера ей обнаружить не удалось. Она обнаружила десятки сайтов на русском и английском, которые все одновременно, будто по команде, опубликовали статью, где утверждалось, что рейс MH17 сбили США, но по ошибке, а целились на самом деле в самолёт Путина. Российские сепаратисты на Украине даже запустили версию, что самолёт ещё до взлёта был под завязку набит трупами — это сюжет, целиком позаимствованный из одной из серий «Шерлока». Все эти истории были вызывающе нелепыми, как будто их авторы совсем не беспокоились о разоблачении, а просто хотели отвлечь всех от доказательств того, что самолёт был на самом деле сбит боевиками, которым поставляла оружие Россия. Гонтар начала сомневаться — не попала ли она сама в кремлёвскую западню, потратив столько времени и сил на опровержение заведомо ложных вбросов?

Вскоре и она сама, и сайт StopFake, стали частью истории. Российские СМИ стали активно цитировать StopFake в своих статьях и репортажах — но подавали они это так, будто сама Гонтар пыталась выдать фальшивку за правду, а не наоборот. Она как будто посмотрела в зеркало, перевёрнутое вверх ногами. Ей стало дурно.

В подобные моменты она всегда обращалась к западным СМИ, чтобы почувствовать хоть какую-то почву под ногами, но и та стала предательски скользкой. Каждый раз, когда «Бибиси» или «Тагесшпигель» делали репортаж, их собственные стандарты взвешенной подачи информации вынуждали давать слово и другой стороне — даже когда та кричала о фашистах, кознях Запада и т. д. Гонтар начала задумываться, не впустую ли она тратит силы, пытаясь выяснить правду: если правда каждый раз на её глазах менялась, а в любой статье должно быть как минимум два мнения, осталась ли хоть где-то вообще хоть одна непреложная истина?

Потратив несколько месяцев на сайт StopFake, Марго начала сомневаться во всём подряд. А что если «оригинал» фотографии с убитым ребёнком на самом деле никакой не оригинал? Что если эту фотографию тоже нарочно загрузили заранее, чтобы сбить её с толку? Реальность начала терять очертания, становиться вязкой. Чем бы русские ни занимались, это не была просто пропаганда. Ведь цель пропаганды — убеждение, её можно разоблачить. Нет, это было нечто совершенно иное: это не только не поддавалось опровержению — оно обращало в пар само понятие доказательства.

* * *

В прошлом году мне попала в руки выпущенная в России книга«Операции информационно-психологической войны: краткий энциклопедический словарь-справочник» (my-shop.ru) (издание 2011 года под авторством В.Б.Вепринцева и других авторов можно приобрести в интернете за 348 рублей). Книга предназдачена для «студентов, политологов и политтехнологов, государственных служащих и сотрудников специальных служб» - что-то вроде учебного пособия для младшего состава информационной армии. Информационное оружие, говорится в книге, «оказывает невидимое воздействие, подобное радиации» на свои цели: «Население даже не ощущает, что оно подвергается воздействию. В результате государство не приводит в действие имеющиеся в его распоряжении защитные механизмы». Если в обычной войне всё сводится к пушкам и ракетам, продолжает энциклопедия, арсенал воздействия в информационной войне «характеризуется достаточной долей гибкости и непредсказуемости. В большинстве случаев в информационной войне отсутствует возможность предугадать направление и инструментарий возможной атаки».

На 495 страницах энциклопедии уместились введение в принципы информационно-психологической войны, словарь основных понятий и подробные схемы, описывающие методы и тактики оборонительных и наступательных операций: «оперативная маскировка», «программно-математическое воздействие», «дезинформация», «имитация», а также «теле- и радиовещание». «В рамках войны обыкновенной», продолжают авторы, «действует логика “да-нет”, в случае информационной войны имеется вариант нечёткой логики. Более того, одновременно на человека могут действовать разные “противники”, по сути, захватывая разные “тематические зоны” его сознания».

Мне всегда казалось, что словосочетание «информационная война» относится к неким геополитическим дебатам, где с одной стороны российские пропагандисты, с другой — западные, и обе стороны пытаются убедить всех, кто оказался посередине, в своей правоте. Но энциклопедия утверждает, что задача такой войны на самом деле гораздо шире: информационная война ведётся не столько ради убеждения, сколько ради «влияния на социальные отношения» и «установления контроля над источниками стратегических ресурсов». Невидимое оружие, действующее подобно радиации, которое способно пересилить биологическую реакцию жертвы и помочь установить контроль над стратегическими ресурсами? Звучит как коряво написанная научная фантастика, а не пособие для студентов и госслужащих.

Но потом я стал изучать последние российские публикации по теории военного дела — в исторических книгах и научных журналах — и написанные этим странным языком статьи из энциклопедии начали становиться понятнее. С самого конца Холодной войны Россия не оставляла мысль сравняться по возможностям с США и их союзниками. В 1999 маршал Игорь Сергеев, тогдашний министр обороны, признался, что в военном отношении Россия не может соревноваться с Западом. Вместо этого он предложил искать «революционные направления» и «асимметричные меры». Всё прошедшее десятилетие теоретики в российских войсках и спецслужбах разрабатывали практичные методы ведения нефизической войны — утверждая, что против России такая война уже ведётся, силами западных правозащитных организаций и СМИ.

В 2013 году глава Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов заявил, что теперь у России есть возможность одержать победу над противником при помощи комбинации «политической, экономической, информационной, технологической и экологической кампаний». Это укладывалось в рамки общего видения войны, которая ведётся не в физическом мире, а в пространстве, которое российские теоретики называли «психосферой». Войны будущего, утверждали они, будут вестись не на полях битвы, но в головах людей.

Дезинформация и психологические войны стары как сам Троянский конь. Но новый подход Кремля отличался от стратегии его западных противников именно упором на «психосферу» как основной театр военных действий. Информационная война перестала быть лишь приложением к физическому противостоянию или военному вторжению: она стала самоценным явлением. Ведь, как уверяет российская энциклопедия своих читателей, «Информационная война... во многом придёт на смену стандартной войне».

Идея понятна. Но какова цель этого «невидимого воздействия, подобного радиации»? Попытка ли это придать более очерченные контуры тому, что американцы называют «мягкой силой» - воздействию на умы через культурные программы и публичную дипломатию? Или это какая-то принципиально новая форма войны — та, в которой Россия может перехитрить своих врагов, не сделав ни одного выстрела?

* * *

Основной тактический принцип российской информационной войны — понятие «рефлексивного управления». Как пишет Тимоти Томас (Timothy L. Thomas), аналитик Центра по изучению зарубежных вооруженных сил при армии США и эксперт по новейшей российской военной истории и теории, рефлексивное управление включает в себя «передачу противнику специально подготовленной информации с тем, чтобы убедить его по собственной воле принять решение, выгодное инициатору передачи». Другими словами, настолько хорошо знать поведение вашего противника, чтобы спровоцировать его на любое нужное вам действие.

Известный пример подобной тактики — ежегодные военные парады на Красной площади во время холодной войны, когда СССР предъявлял миру свои ядерные баллистические ракеты. В Союзе знали, что это был единственный момент, когда западные аналитики могли своими глазами увидеть их арсенал, поэтому они выкатывали на площадь макеты ракет с боеголовками невероятного размера. Расчёт был на то, при виде могущества последних новинок советского вооружения на Западе начнётся паника. Цель, пишет Томас, «состояла в том, чтобы послать зарубежных учёных, желавших скопировать последние образцы мощнейшего оружия, по ложному пути, потратив впустую время и средства».

В советские времена концепция «рефлексивного управления» подвергалась тщательнейшему научному изучению. Возглавлял научную группу Владимир Лефевр, который, по словам Томаса, «описывал рефлексивное управление в контексте и в рамках логики рефлексивной игры». На заре двухтысячных Институт психологии РАН два раза в год издавал журнал, посвящённый этому феномену. Там публиковались статьи об «алгебре совести» и «рефлексивных играх между людьми и роботами».

Применительно к ландшафту информационной войны «рефлексивное управление» означает, что [противнику] оставалось лишь гадать об истинных намерениях Кремля. Его охватывал паралич от неспособности адекватно ответить на провокации, цели и задачи которых определить невозможно — ведь цель провокации может быть только в том, чтобы вызвать у жертвы чрезмерную реакцию.

* * *

[Однажды] я попал на семинар по политике НАТО в Киеве, на котором должны были изучить новые проблемы, стоящие перед Западом. Председательствовал на семинаре уроженец Корнуолла, Марк Лейти (Mark Laity), бывший корреспондент «Бибиси», освещавший оборонную промышленность, а сегодня глава отдела стратегической связи в НАТО.

На большом экране за спиной Лейти показывали схему основных элементов повествования: как конфликт ведёт к желанию его разрешения, которое, в свою очередь, реализуется через «действия, участников и события». Примерно то же самое рассказывают студентам первого курса киношколы или на семинарах по литературоведению. Авторы презентации подчёркивали, что мир нужно рассматривать как «систему историй» внутри «нарративного ландшафта». Для присутствующих, в основном военных и госслужащих, этот взгляд на мир был в новинку. Они прилежно конспектировали.

НАТО до сих пор никому не удавалось победить на поле боя, но Лейти ясно давал понять, что «нарративный ландшафт» — совершенно новая, неизведанная территория, на которой у НАТО больше нет явного преимущества. Наиболее очевидно это стало в последние несколько лет, когда Кремль начал активно испытывать альянс времён Холодной войны на прочность, иногда исподтишка, а иногда в лоб. Семантическая ловушка, в которую попал альянс, содержится встатье 5 Североатлантического договора www.nato.int . В ней говорится, что нападение на одну из стран альянса расценивается как нападение на весь альянс в целом. Именно к 5 статье обращался в своей Таллинской речи Обама, описывая её положения как «кристально ясные». Но можно ли свести этот принцип на нет, не сделав ни одного выстрела? Подпадает ли под действие 5 статьи кибер-атака на Болгарию, совершённая некими хакерами, симпатизирующими России? А что если в пограничном городе одного из прибалтийских государств произойдёт восстание, устроенное местными жителями, но с подозрительными связями с российскими спецслужбами?

С самого начала конфликта в Украине Кремль непрерывно провоцировал своих западных соседей и более привычными средствами (Россия, разумеется, утверждает обратное). В 2010 году в латвийских водах было замечено военное судно под российским флагом. В 2014 году таких случаев уже было 40. В 2010 году латвийские истребители пять раз поднимались в воздух по тревоге. В 2014 году — больше сотни раз. В феврале российские бомбардировщики были замечены у побережья Корнуолла www.theguardian.com .

Все эти манёвры поставили НАТО в тупик. Никак не отреагировать — значит, продемонстрировать бессмысленность этой организации. Поэтому Обаме и пришлось ехать в Таллин, а британскому министру обороны Филиппу Хэммонду в марте выпустить жёсткое заявление о том, что «Россия представляет величайшую угрозу нашей безопасности». Но, с другой стороны, Кремль отлично знал, что НАТО не может не ответить на провокации. А вдруг только это и нужно, чтобы показать бессилие альянса?

Если битва перейдёт в «психосферу», военное могущество НАТО окажется бесполезным. Более того, оно может стать ахиллесовой пятой — сама мощь альянса делает его неповоротливым, а демонстрацию её бесполезности — такой заметной...

* * *

В ноябре [2014] по всему Манхэттену были развешаны рекламные плакаты RT — международного телеканала, принадлежащего российскому правительству. Телеканал только запустил масштабную рекламную кампанию, в которой обещал американским зрителям альтернативный взгляд на мировые проблемы, который не увидишь в обычных американских СМИ. Работу телеканала оплачивает Кремль, его годовой бюджет — порядка 230 миллионов долларов, а вещание ведётся на английском, немецком, испанском и арабском. RT утверждает, что аудитория канала по всему миру — 700 миллионов человек, а клипы телеканала на YouTube набрали 2 миллиарда просмотров, что делает его «главным поставщиком новостей на YouTube”.

Мантра Маргариты Симоньян, главного редактора RT — “Никакой объективной журналистики не существует». Возможно, так и есть, но миссия RT состоит в том, чтобы довести этот трюизм до логического предела. В момент, когда многие на Западе утратили веру в честность и авторитет традиционной журналистики, RT последовательно отстаивает свой принцип: если самого понятия объективности больше не существует, значит, все истории одинаково правдивы. В Америке, где, согласно всем опросам общественного мнения, СМИ так и не удалось вернуться на уровень доверия образца 2003 года до вторжения в Ирак, RT вешает рекламные портреты с портретом Джорджа Буша и подписью «Миссия выполнена» — и внизу шрифтом помельче: «Вот что бывает, когда некому высказать другое мнение». Трудно не кивнуть, соглашаясь с этим утверждением.

На плакатах, однако, не указано ни одной причины верить именно путинскому телеканалу. Их главный месседж - «не верь западным СМИ». Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы доказать, что репортажи RT шиты белыми нитками, доверху набиты теориями заговора и явными фальсификациями: в одной передаче показывали фальшивые документы, в которых якобы содержались планы по истреблению русскоязычного населения Украины под руководством США. В другом было расследование: ЦРУ изобрело Эболу в качестве оружия против развивающихся наций. Ведущие редко оспаривают точку зрения «экспертов» во время дискуссий на темы вроде конфликта в Сирии — в котором Москва поддерживает президента Башара аль-Ассада. Один частый гость в студии как-то заявил, что гражданскую войну в Сирии «спланировал ещё в 1997 году Пол Вулфовиц», а другой описал многочисленных жертв этой войны как «совместное производство ЦРУ, МИ-6 и Моссада».

Грешки RT хорошо известны и тщательно задокументированы, в том числе сайтом StopFake, но достоверность репортажей явно не в числе приоритетов этого канала. Если изо дня в день повторять, что никакой объективной журналистики не существует, а любая точка зрения, даже самая дикая, ничем не хуже и не лучше любой другой, то в конце концов мы приходим к тому — собственно, именно к этому RT нас и ведёт — что все СМИ в равной степени не заслуживают доверия. Таким образом, любая ошибка, допущенная «Бибиси» или «Нью-Йорк Таймс», становится неопровержимым доказательством того, что они не более чем пешки в играх собственных правительств.

Это растекание мыслью по конспирологическому древу напоминает те самые «активные меры», тактику КГБ по ведению психологической войны, которая, по словам Олега Калугина, советского перебежчика, занимала «все фибры души разведслужб». Отделы, чьей обязанностью были «активные меры», не занимались сбором разведданных. Их целью, говорит Калугин, была «диверсия: вбить клин между членами западных сообществ, особенно НАТО, и ослабить Соединённые Штаты». Любимым приемом было размещение фальсифицированных статей в прессе, «дезинформация»: на заре 80-х вышла статья, в которой с массой научных доказательств утверждалось, что СПИД изобрело ЦРУ, чтобы истребить афроамериканцев.

Но если раньше КГБ приходилось тратить месяцы или даже годы, тщательно разрабатывая фальшивки и вбрасывая их через своих агентов на Западе, то новая дезинформация гораздо дешевле в производстве, груба и мгновенна: за пару секунд слепил и запустил в интернет. Цель не в том, чтобы запустить иные версии правды, а в том, чтобы размыть понятие правды как таковое. В подобном же духе действуют профессиональные пропутинские тролли, которые заполоняют комментарии на новостных сайтах, делая любую конструктивную дискуссию невозможной. Как докладывает корреспондент газеты, где вы читаете эти строки www.theguardian.com , Шон Уокер (Shaun Walker), на одной «фабрике троллей» в Санкт-Петербурге сотрудники получают по 500 фунтов в месяц за то, что притворяются обычными пользователями интернета, которые любят Путина, постят оскорбительные карикатуры на лидеров других стран и множат всякую конспирологию. Например, эти тролли любят писать, что украинских демонстрантов на Майдане поили чаем с наркотиками, и что именно в этом наркотическом угаре они свергли (пророссийское) правительство.

Из разнородных элементов складывается единая картина: это языковой саботаж инфраструктуры здравого смысла. Если сама возможность рационального обсуждения вязнет в тумане неопределённости, спорить становится не о чем — и слушатели закономерно решат, что нет смысла решать, кто одержал верх в этом споре, да и слушать-то спорщиков незачем.

* * *

Образ мыслей, который Кремль посредством своей информационной войны старается внушить европейскому зрителю, именно сегодня падает на весьма благодатную почву. Недавно вышел доклад под названием «Восприятие теорий заговора в переходный период», в котором авторы разбирают феномен популярности конспирологии во Франции, Венгрии и Словакии. Группа исследователей из разных европейских исследовательских институтов приходит к выводу, что «нынешний переходный период в Европе привёл к всплеску неопределённости относительно коллективных идентичностей и ощущению утраты контроля. Это идеальные условия для распространения теорий заговора». Особенно популярна конспирология среди сторонников праворадикальных националистических и популистских партий типа «Национальный фронт» во Франции или «Йоббик» в Венгрии — которые поддерживают Москву и, в свою очередь, пользуются её поддержкой (Марин ле Пен в ноябре призналась, что «Национальный фронт» получил кредит в 9 миллионов евро от московского банка, принадлежащего близкому к Кремлю предпринимателю; она уверяет, что эта сделка не имеет никакого отношения к её поддержке российской аннексии Крыма). Примерно 20 процентов мест в Европарламенте сегодня занимают члены партий — в основном крайне правых — симпатизирующих Москве.

Значение этих партий росло одновременно с падением авторитета национальных правительств. Когда растёт финансовая и геополитическая неопределённость, люди в поисках ответа на вопрос «Почему случился кризис?» обращаются к самым фантастическим теориям. Размыто само понятие рационального дискурса — и остается лишь спектакль. Тот, кто рассказывает более увлекательные истории, и делает это агрессивнее — то есть без оглядки на их правдивость — всегда перекричит того, кто пытается методично «доказывать» факты.

Что бы ни говорили об информационной стратегии Кремля, она безусловно соответствует духу времени: этот же дух ощущается в Британии и в Америке, где подход, который комик Стивен Колберт назвал «правдогогией», на два корпуса обойдёт любую попытку оперировать фактами.

«Имеющиеся сегодня подходы к информационным войнам можно представить как основывающиеся на двух возможностях», говорится в энциклопедии. Первый подход «признает первичность объекта реального мира» и пытается выставить их в нужном свете: выгодном или невыгодном. Второй, «стратегический» подход, продолжает энциклопедия, «делает первичной информацию, признавая объект вторичным». Другими словами, авторы энциклопедии утверждают, что реальность можно лепить по своему усмотрению. «Война 21 века приобрела новое, доселе неизвестное измерение», пишет Хальпер.

«Теперь важно не то, чья армия победила, а чья история звучит убедительнее». «Журналистов учат давать слово всем сторонам конфликта». «Когда Кремль утверждает, что российских солдат в Крыму нет, журналисты вынуждены это повторять. И как бороться с тем, кто попросту выдумывает всякий бред на ходу?»

-------------------------------------------------------------------

P.S. По-видимому, спустя 2 года, мы имеем ответ на этот вопрос: youtu.be

TТ-007 : P.S. По-видимому, спустя 2 года, мы имеем ответ на этот вопрос:

вот такие вот ответы

Похоже научились все таки мы бить их их же оружием, - воно как возбудились на нашу "пропаганду"!

Так с вами ребята по честному играть нельзя, шулер он всегда будет в выигрыше.

Так что кушайте, что сами создали....

Наш метод подачи информации отличается от их метода

только тем, что у них на 20 % правды наложено 80% пропаганды, а у нас на 80% правды наложено 20 % пропаганды.

Поэтому мы гораздо более эффективны.

Но проблема Запада в том, что даже чтобы минимизировать эффект от нашей "пропаганды" он ничего лучше не придумал, как использовать свой старый метод: 20 % правды 80 % своей пропаганды.

Поэтому и здесь он проигрывает, т.к. обыватель уже не верит западным СМИ с их навешиванием ярлыков, передергиванием фактов.

Сдавайтесь уже, господа англосаксы, сдаваться то достойно вы еще не разучились?

Угу, это ведь у нас мир наперебой желает покупать много чего, кроме полезных ископаемых и оружия.

"Сдавайтесь уже, господа англосаксы, мы гораздо эффективнее" (с). В надувании щек.

TТ-007 :

Угу, это ведь у нас мир наперебой желает покупать много чего, кроме полезных ископаемых и оружия.

"Сдавайтесь уже, господа англосаксы, мы гораздо эффективнее" (с). В надувании щек.

Ну не надувайте щеки, если ничего сказать по фактам, смена темы, ну ну.

Так весь мир и хочет от Нас только полезные ископаемые, другое они нам сами продадут из наших полезных ископаемых, вам видать хочется быть "папуасом покупающим бусы".

Когда сами разваливали свою промышленность, сельское хозяйство и брали кредиты МВФ были первые друзья у "демократов".

Отчего же, смена темы? Наша пропаганда, очевидно, была эффективнее западной, если Запад стал бороться не с тезисами пропаганды, а с самим источником. Статья Гардиан как раз об этом: придуман способ, как сделать оболванивающую составляющую бронебойной.

Как я ни сокращал статью, всё равно получилось длинно. Хотя суть эффективности кремлевской пропаганды выражена в тексте точно и кратко. "Языковой саботаж инфраструктуры здравого смысла". Я, наконец, понял, почему меня до крайности выводит из себя российская пропаганда. У моей социальной группы в приоритетах главенство здравого смысла, над которым она издевается.

TТ-007 :не с тезисами пропаганды, а с самим источником.

то есть тезисы опровергнуть не могут, значить тезисы правдивы

У моей социальной группы в приоритетах главенство здравого смысла

О каком "здравом" смысле может идти речь если вы заявляете

Для моего метода познания факты вообще не так важны

Вы статью читали? Фабрики лжи, тролли делают свое дело. Бессмысленно опровергать тезисы, которые подкрепляются иллюзией народной поддержки. Пропаганда стремится таких, как я, поставить перед выбором. Или махнуть рукой и сказать, чума на оба дома: и на режим и на народ - оба стоят друг друга. Или начинать воевать с собственным народом. Такая дилемма реально способна поставить в тупик, заставить замолчать. Но я нахожу ее искусственной и ложной, как лживы тезисы пропаганды. Проблема не в народе, и не в смычке народа с режимом, а в самом режиме.

Цитату про метод познания вы выдернули из контекста. Речь там шла о том, что факты в науке и в абстрактных дисциплинах неправильно ровнять с фактами гуманитарной информационной среды. Сведения, поставляемые иначе, чем расчетами или экспериментом, могут преследовать цель сознательного введения в заблуждение. Следовательно, фактам, поставляемым людьми, надо приписывать ограниченный уровень доверия. Тогда оболванивающая составляющая пропаганды потеряет свою силу.

TТ-007 :

Бессмысленно опровергать тезисы, которые подкрепляются иллюзией народной поддержки. Пропаганда стремится таких, как я, поставить перед выбором. Или махнуть рукой и сказать, чума на оба дома: и на режим и на народ - оба стоят друг друга. Или начинать воевать с собственным народом. Такая дилемма реально способна поставить в тупик, заставить замолчать. Но я нахожу ее искусственной и ложной, как лживы тезисы пропаганды. Проблема не в народе, и не в смычке народа с режимом, а в самом режиме.

Забористая трава, народ, режим, выбор.

TТ-007 :

Цитату про метод познания вы выдернули из контекста. Речь там шла о том, что факты в науке и в абстрактных дисциплинах неправильно ровнять с фактами гуманитарной информационной среды.

Факт - нечто реальное в противоположность вымышленному, и что это за факт "в науке и в абстрактных дисциплинах" и факт "гуманитарной информационной среды", это что два разных понятия.

Не трава, а жизненный опыт. Лозунг "Народ и партия едины!" мне знаком ещё со времён КПСС. Как и народное продолжение "...различны только магазины". Укажите причину, по которой это положение изменилось. Я думаю, за счет имущественного расслоения оно усугубилось. На каждом растущем ценнике в магазине написано о "единстве" режима с народом, читайте.

Чтобы стало ясно, что есть факты и "факты", достаточно вспомнить, что факт синоним истины. Даже реальный факт, побывавший в чьей-то голове, приобретает индивидуальные акценты. Они деформируют баланс различных сторон истины. Факт может быть искажен до неузнаваемости. Но сознание способно на еще большее. Оно умеет синтезировать реальность, творить вымысел, похожий на факт. Не хотите же вы сказать, что всё это вам неизвестно?

TТ-007 :

Не трава, а жизненный опыт.

TТ-007 :

П.Померанцев. Кремлёвские зазеркальные войны

о да, разговоры о пропаганде с другой стороны и фактах, выкладывая здесь огромную простыню чистой голимой пропаганды без единого факта и доказательства... такие вот двойные стандарты, лицемерие, манипуляция и ложь...

TТ-007 :

У моей социальной группы в приоритетах главенство здравого смысла, над которым она издевается.

ROS :

жизненный опыт, основанный на ощущениях, лжи и пропаганды радио свободы, западных и украинских СМИ?

ROS :

о да, разговоры о пропаганде с другой стороны и фактах, выкладывая здесь огромную простыню чистой голимой пропаганды без единого факта и доказательства... такие вот двойные стандарты, лицемерие, манипуляция и ложь...

Не знаю, каких вы хотите доказательств. Интернет переполнен примерами, и мне трудно быть оригинальным. Но попробую. Помните пронзительный ролик "Игрушки" о детях Донбасса? Слезы текли, когда смотрели?

Теперь посмотрите первый сюжет из видео от StopFake. Кадры с этим ребенком постановочные.

ROS :

TТ-007 :

У моей социальной группы в приоритетах главенство здравого смысла, над которым она издевается.

смеялся до слез...

А вы попробуйте не смеяться, а задуматься. Про историю с хлороформом хотя бы. На пожарище нашли следы хлора и фосгена? Разве не естественно предположить, что это продукты горения современных отделочных материалов, изобилующих пластиком?

Вы в детстве жгли костер? Баловались мальчишкой, кидая различные предметы в огонь? Помните ядовитый дым от пластиков? Так где же ваш жизненный опыт и здравый смысл?

Воистину говорят: все проблемы в голове. Это легко доказатеть, нежели опровергать всякие интернетовские мракобесия (последнее требует сил и терпения немеряно). Достаточно убрать от пользователя контупер или пользователя от контупера, высвободив его голову из сети, и, собственно говоря, все. Человек, спустя некоторое время, возвращается в реальность. Правда, ломки при этом лютые, как у наркомана, когда организм интернета лишают.

Выражение "попасть в сеть" сегодня приобретает новые смыслы. Будетьте аккуратны, друзья.

Ум :

Воистину говорят: все проблемы в голове.

"-- Вас мучают эротические сны?

-- Почему, мучают?" (с)

Ум :

Достаточно убрать от пользователя контупер или пользователя от контупера, высвободив его голову из сети, и, собственно говоря, все. Человек, спустя некоторое время, возвращается в реальность.

... в которой отдыхает от мракобесия контупера, погрузив голову в благодать телевизора.

Весь тлетвор - в сети. И только телевизор на кухне, баба Зина на скамейке у подъезда и сосед Васька в гаражах способны вернуть вас в подлинную реальность жизни: "...в радиоактивный пепел... Люська-то из 48й с москвичом каким сошлась, слышь, местных ей нет... пей, пока не нагрелась!"

TТ-007 :

А чем плох опыт, основанный на ощущениях после пропаганды радио "Свобода"? На коротком временном отрезке их взгляд может показаться ложью. Однако, когда прошли десятилетия, я понял, насколько именно. Они кое в чем ошибались, в чем-то пересаливали, да. Но в основе оказались правы, и это мой жизненный опыт. Формула "всё, что вам рассказывали в школе про социализм, было неправдой" - в общих чертах верна. Важно понимать, что та старая социалистическая линия обмана продолжается. Теперь на новом качественном уровне.

Чем плох опыт основанный на постоянной лжи и пропаганде? Ответьте себе сами, вы этим пропитаны по самые небалуйся... Что касается радио свобода, то кроме пропаганды и лжи, подсоленной толикой правды там ничего нет. В СССР в школе про социализм ничего не рассказывали, про коммунизм и социализм рассказывали в институте, вы вообще в СССР жили? В школе рассказывали о подвигах, самопожертвовании, о жизненных принципах, которые вы видно не усвоили, слава богу большинство усвоило...

TТ-007 :

Пропаганда стремится таких, как я, поставить перед выбором. Или махнуть рукой и сказать, чума на оба дома: и на режим и на народ - оба стоят друг друга. Или начинать воевать с собственным народом. Такая дилемма реально способна поставить в тупик, заставить замолчать. Но я нахожу ее искусственной и ложной, как лживы тезисы пропаганды. Проблема не в народе, и не в смычке народа с режимом, а в самом режиме.

А режим, стало быть, состоит из марсиан? С Марса сюда прислали некоторое количество человекоподобных роботов, и никто из них не родился здесь, на старушке Земле, в пределах одной шестой части суши?

Нет никакой дилеммы. Нет никакого выбора. Океания воюет с Остазией? Океания всегда воевала с Остазией. Вторая сигнальная система возникла в процессе эволюции вовсе не случайно: если вы не способны видеть истинность там, где не валялся даже конь; если вы не способы видеть одновременную истинность двух, трех или десяти несовместимых между собой вещей; если вы не способны искренне верить сообразно с линией Партии - значит, рано или поздно вы окажетесь в одном из тех подвалов, лесочков, "спецполигонов" и прочих интересных мест, куда так называемый "режим" за сто лет своего правления отвел далеко не одного и не двух таких же как вы.

А ушедший в тот подвал - не вернется и потомства уже не создаст. Эволюция. Всего лишь эволюция.

Если вы - динозавр, то не удивляйтесь своей неспособности пролезть к кормушке.

Не знаю, каких вы хотите доказательств. Интернет переполнен примерами, и мне трудно быть оригинальным. Но попробую. Помните пронзительный ролик "Игрушки" о детях Донбасса? Слезы текли, когда смотрели?

Теперь посмотрите первый сюжет из видео от StopFake. Кадры с этим ребенком постановочные.

Артем Гришанов, автор ролика - это официальное лицо, представляющее государство или власть? Покажите мне данное фото в ТАСС или на России 1? И данные умышленные или неумышленные ошибки - это детский лепет по сравнению с враньем и ложью западных СМИ, а уж про украинские, я вообще молчу...

Про вранье СтопФейк вам сюда выложить кучу роликов, к примеру только у Шария их 4 или 5, или сами их найдете?

я конечно понимаю,что вы тупо верите только одной стороне, правда ведь только там на западе, в эльфийской дерьмократии, не так ли? В нашем мордоре только врут и гадят...

TТ-007 :

а вы попробуйте не смеяться, а задуматься. Про историю с хлороформом хотя бы. На пожарище нашли следы хлора и фосгена? Разве не естественно предположить, что это продукты горения современных отделочных материалов, изобилующих пластиком?

Вы в детстве жгли костер? Баловались мальчишкой, кидая различные предметы в огонь? Помните ядовитый дым от пластиков? Так где же ваш жизненный опыт и здравый смысл?

следы хлора и фосгена там никто и не искал, а через пару дней там уже ничего и не осталось, и назовите мне пластик, в отделочных материалах, выделяющий при горении фосген??? как вы думаете, его бы допустили для применении в строительстве? или вы думаете, что все тупые, а ваш социальный слой один умный?

ROS, это вы не понимаете (надеюсь). Или не читали "Кремлёвские зазеркальные войны" от Гардиан. Интернет реализует возможность для каждого стать источником пропаганды. Вы не просто пользователь ROS, вы рупор пропаганды. Вы и подобные вам ведут в психосфере войну с Украиной. Ваши посты это и есть языковой саботаж инфраструктуры здравого смысла. Всего 10-15 лет назад таких технологий не существовало.

P.S. Фосген образуется при горении пенопласта.

TТ-007 :

ROS, это вы не понимаете (надеюсь). Или не читали "Кремлёвские зазеркальные войны" от Гардиан. Интернет реализует возможность для каждого стать источником пропаганды. Вы не просто пользователь ROS, вы рупор пропаганды. Вы и подобные вам ведут в психосфере войну с Украиной. Ваши посты это и есть языковой саботаж инфраструктуры здравого смысла. Всего 10-15 лет назад таких технологий не существовало.

в вашей пропагандисткой статейке неуклюже пытаются сказать о государственной пропаганде, и о технологиях которые существовали далеко до той книженции, о которой идет речь в статье. А если у вас факты(например о нацистском государстве Украина) и есть саботаж здравого смысла, то говорить вам о нем бесполезно, он отсутствует напрочь...

TТ-007 :

P.S. Фосген образуется при горении пенопласта.

это вам радио свобода нашептала? формулу пенопласта и фосгена в студию, юный химик

у вас я там смотрю термоядерные реакции при горении происходят... нобелевскую премию не хотите получить? это было бы открытие века! если не всех веков!

Ну да. Поставить в пост горсть смайликов проще, чем собственную фразу "пластик, в отделочных материалах, выделяющий при горении фосген" в гугл. Я сделал это за вас, поэтому с химическими формулами теперь ваша очередь.

Про "нацистское государство Украина" есть одно видео с замечательными откровениями. Какие из них неприменимы к России? Попробуйте понять, вы вколачиваете клин между народами, которым не повезло с режимами.

TТ-007 :

Ну да. Поставить в пост горсть смайликов проще, чем собственную фразу "пластик, в отделочных материалах, выделяющий при горении фосген" в гугл. Я сделал это за вас, поэтому с химическими формулами теперь ваша очередь.

урок химии и вранья гугла как и вранья и тупости вашей социальной прослойки...

(С8Н8)n - пенополистирол, горение - это химическая реакция с кислородом воздуха

СОCI2 - формула фосгена

так откуда у вас при горении пенополистирола возник хлор? не уж то термоядерная реакция???!!!

TТ-007 :

Про "нацистское государство Украина" есть одно видео с замечательными откровениями. Какие из них неприменимы к России? Попробуйте понять, вы вколачиваете клин между народами, которым не повезло с режимами.

какой клин между народами? вы бредите? у вас уже в России нацистский режим? опять ощущения, а факты и доказательства будут? клин между народами начали вбивать еще австровенгры, которые превращали малороссов в "украинцев" и завершающий клин вбил майдан и превращение государства Украины в нацистское, под руководством таких как вы и ваших хозяев...

Я написал "пенопласт", а не пенополистирол. Пенопласт также изготавливают из полихлорстиролов. Химическая формула монохлорстирола C8H7Cl - восемь атомов углерода, 7 атомов водорода и атом хлора. При горении хлорстиролов образуется фосген и хлористый водород www.allbeton.ru

P.S.ROS, а как бы нам назвать режим, подчеркнув то, что он насильственно нагнал войск в сопредельные государства, такие как Молдова, Грузия и Украина?

P.S. причем к нацизму ролик о капитализме и социализме мне не понятно, это какая то особая логика вашего социального слоя...

ROS :

P.S. причем к нацизму ролик о капитализме и социализме мне не понятно, это какая то особая логика вашего социального слоя...

Но современный нам фашизм, по моему мнению, другое. Он представляет собой форму существования государства. Такая форма востребована в связи с межгосударственной конкуренцией. Однако в отличие от РФ Украина не захватывает чужих земель. Гитлер захватывал чужие земли. Поэтому, когда вы напираете на то, что Украина нацистская, а в РФ это просто капитализм такой, вы размываете картину, которая мне представляется ясной.

TТ-007 :

Я написал "пенопласт", а не пенополистирол. Пенопласт также изготавливают из полихлорстиролов. Химическая формула монохлорстирола C8H7Cl - восемь атомов углерода, 7 атомов водорода и атом хлора. При горении хлорстиролов образуется фосген и хлористый водород www.allbeton.ru

P.S.ROS, а как бы нам назвать режим, подчеркнув то, что он насильственно нагнал войск в сопредельные государства, такие как Молдова, Грузия и Украина?

вы там опять про какие то войска бредите? вы сначала определение нацизма выучите, а потом пишите про какие то войска...

Я понимаю, что оскорбляю чувства верующих в современные строительные и отделочные материалы, но истина дороже. Под ссылкой, которую дал, список литературы из 5 (пяти) профессиональных публикаций на тему. Как с вами говорить, если вы отметаете научные работы? Вы вот это видели, про пластики ПВХ?

www.facebook.com

Сжигание поливинилхлоридного пластика при 600°C в условиях дефицита кислорода создает практически идеальные условия для образования этого и других диоксинов. При таких же условиях может образовываться небольшое количество карбонилхлорида (COCl2), более известного как фосген. Это только некоторые из газов, образующихся в результате горения ПВХ — всего же выделяется не менее 75 потенциально токсичных веществ.

Сравните температуру, указанную в цитате, с температурой из ссылки, которую я приводил на 33 странице rian.com.ua . Температуры совпадают. Множество современных отделочных материалов выделяют при высокотемпературном горении десятки отравляющих веществ, среди которых фосген.

ROS :

вы там опять про какие то войска бредите? вы сначала определение нацизма выучите, а потом пишите про какие то войска...

Вы что же, отрицаете присутствие российских войск в Приднестровье и в Южной Осетии? Приднестровье это Молдова, а Южная Осетия это Грузия. А Донбасс это Украина. Уберите иллюзорную реальность пропаганды, и картина сделается ясной.

TТ-007 :

Я понимаю, что мы оскорбляем чувства верующих в современные строительные и отделочные материалы, но истина дороже. Под ссылкой, которую я дал, список литературы из 5 (пяти) профессиональных публикаций на тему. Как с вами говорить, если вы отметаете научные работы? Вы вот это видели, про пластики ПВХ?

TТ-007 :

www.facebook.com

Сжигание поливинилхлоридного пластика при 600°C в условиях дефицита кислорода создает практически идеальные условия для образования этого и других диоксинов. При таких же условиях может образовываться небольшое количество карбонилхлорида (COCl2), более известного как фосген. Это только некоторые из газов, образующихся в результате горения ПВХ — всего же выделяется не менее 75 потенциально токсичных веществ.

Сравните температуру, указанную в цитате, с температурой из ссылки, которую я приводил на 33 странице rian.com.ua . Температуры совпадают. Множество современных отделочных материалов выделяют при высокотемпературном горении десятки отравляющих веществ, среди которых фосген.

TТ-007 :

Вы кавычки в словах "нацистское государство Украина" видите? Я не считаю Украину нацистским государством. Могу повторить свое видение. Чтобы ни писала википедия и другие, нацизм и фашизм в сознании русского человека это одно и то же, синоним гитлеризма.

Но современный нам фашизм, по моему мнению, другое. Он представляет собой форму существования государства. Такая форма востребована в связи с межгосударственной конкуренцией. Однако в отличие от РФ Украина не захватывает чужих земель. Гитлер захватывал чужие земли. Поэтому, когда вы напираете на то, что Украина нацистская, а в РФ это просто капитализм такой, вы размываете картину, которая мне представляется ясной.

TТ-007 :

Вы что же, отрицаете присутствие российских войск в Приднестровье и в Южной Осетии? Приднестровье это Молдова, а Южная Осетия это Грузия. А Донбасс это Украина. Уберите иллюзорную реальность пропаганды, и картина сделается ясной.

ROS :

ау, здравый смысл, я об этих публикациях и говорю. Там речь идет не о самом пенополистироле, а о хлорсодержащих антипиренах, которые в небольших количествах добавляют некоторые производители в пенополистирол, чтобы уменьшить его воспламеняемость.

Я бы изложил по-другому. Китайские производители при производстве пенопласта были уличены в подмене полистирола полихлорстиролом. Полихлорстирол настолько токсичен при горении, что его применение в производстве пенопласта не оправдано даже в виде присадки. Тем более, что самогасящая активность такой присадки нейтрализуется однократным замораживанием листа пенопласта. Вот о чем написано.

Если в Одесском доме профсоюзов горел китайский пенопласт, то уже он один мог дать фосген. Очевидно, реально горело множество пластиков. Очевидно, часть людей были отравлены. Но не так, что сначала их отравили, а потом был пожар. Нет. Сначала пожар, потом отравления и гибель от огня. Школьник разберется. Почему за 3 года не смог разобраться перебежчик Искрук? Интернета не было? Боялся "попасть в сеть", как пишет Ум? )

ROS :

причем здесь захват чужих земель??? вы вообще определения видели??? в России нет ни нацизма ни расизма на государственном уровне - поэтому ни о каком фашизме речи вообще не идет! Пару страниц назад перемотайте, там все разжевано и про нацизм и нацистскую Украину и про фашизм и его признаки. А ваши ощущения можете оставить при себе.

А что мне определения? Я ведь не диссертацию пишу, а излагаю свой взгляд. Поэтому не могу оставить свои ощущения при себе. Если так сделаю, то, действительно, останется одна пропаганда, которую вы постараетесь связать с "моими хозяевами". А я вам повторяю, что сам себе хозяин и своим взглядам тоже.

По моему мнению, определение фашизма, сформулированное уважаемыми академиками во времена Ельцина, во-первых, для текущей исторической ситуации неактуально. Во-вторых, РАН явно пошла навстречу ельцинскому режиму, когда не стала заострять внимание на том, что основой фашизма является власть финансовых монополий. А как раз этот момент следует иметь в виду при рассуждениях о современных нам режимах.

ROS :

ух ты на Донбассе уже наши войска появились???

ROS, как вы себя чувствуете? Вы меня пугаете. Словечко "ихтамнеты" - о ком оно? Это что ли с шахтерами и трактористами вооруженные силы Украины не могут справиться уже который год?

добавлено спустя 1 час

ROS :

Чем плох опыт основанный на постоянной лжи и пропаганде? Ответьте себе сами, вы этим пропитаны по самые небалуйся... Что касается радио свобода, то кроме пропаганды и лжи, подсоленной толикой правды там ничего нет. В СССР в школе про социализм ничего не рассказывали, про коммунизм и социализм рассказывали в институте, вы вообще в СССР жили? В школе рассказывали о подвигах, самопожертвовании, о жизненных принципах, которые вы видно не усвоили, слава богу большинство усвоило...

Почитал статьи о школьных учебниках истории. Смотрите, что пишут о том времени, когда по вашим словам вы были старшеклассником:

www.ompros.ru

Школа была вынуждена отказаться от огромного массива учебной и методической литературы, особенно по новой и новейшей истории России и мира. В конце 1980-х гг. учителя были вынуждены работать или по спешно созданным «временным» учебникам и учебным пособиям, или - в старших классах - вообще без них. На год были даже отменены выпускные экзамены по истории в школе. Историкам предлагалось пересмотреть содержание образования с учетом гуманизации преподавания и необходимости освещения так называемых «белых пятен» в истории, а также с учетом отхода от классового освещения изучаемого материала.

Признаться, для меня это новость. В моем школьном образовании классовый подход к оценке исторических событий был краеугольным камнем. Смотреть на историю критически было следствием. Возможно, идеологи школьного образования недоучли, что школяры будут применять тот же подход к окружающему социалистическому режиму.

Западные голоса были указателями на маршруте. В мое время уже было очевидно, что магазины пусты, потому что партийная верхушка узурпирует подвиги и самопожертвования простых людей. Переплавляет их не в благополучие населения, а в мировую гегемонию режима. Анекдот из моих школьных лет: "Заголовок в газете. США вмешивается в дела СССР по всему миру".

А еще было ощущение, что война Океании с Остазией должна закончиться. Либо естественно-исторической победой Океании, либо ядерной войной. Скорее, последним. Но жизнь распорядилась по-своему. По крайней мере в больших городах мы построили нечто похожее на Америку начала 20 века. Потом что-то пошло не так...

добавлено спустя 5 часов

ROS :

это что? рекламная статья? вы может гербалайф еще здесь запостите? я опять же не увидел это множество отделочных материалов, пенополистирол с хлорсодержащим антипиреном? и все?

Старейший источник, это обзорная работа 1978 года от НИИ Технико-экономических исследований НПО "Пластполимер" www.twirpx.com . Она напечатана еще на пишущей машинке и является компиляцией 49 других работ преимущественно 70-х годов (список приводится). Цитата оттуда:

.

В последнее время широко применяемым методом уничтожения пластмассового мусора становится его сжигание. При сжигании пластмасс при сравнительно невысоких температурах (600-800°С), а также недостаточной аэрации могут образовываться токсичные газы: окись углерода, цианистые соединения, окислы азота, аммиак, хлористый водород, фтористый водород, фосген и другие ядовитые вещества. Кроме того могут образовываться аэрозоли, оказывающие вредное действие на организм.

Согласно обзору, источник этих сведений Fгistгоa G.A., Pristгоm R. M., Shapiго D. e. a. - " Fire Probl. Program. Annu. Sum. Sept. I 1973-1974. Johns Hopkins Univ. Appl. Phys. Lab." Silver Spring, Md, S. d., p. 31 - 36.

.

При газохроматографическом изучении летучих продуктов, образующихcя при нагревании поливинилхлорида на воздухе или в атмосфере азота, было обнаружено 75 химических соединений, основную массу которых составляют алифатические и ароматические углеводороды. При нагревании поливинилхлорида в присутствии воздуха обнаружено также образование Фосгена, однако количество его было незначительно. Дегидрохлорирование макромолекул полимера протекает в первые минуты и полнота его зависит от температуры. Основные продукты, которые образуются при нагревании поливинилхлорида - хлористый водород и окись углерода. Концентрации их обычно достигают высоких значений. При этом загрязнение воздуха хлористым водородом резко повышает чувствительность организма к воздействию окиси углерода.

Согласно обзору, источник этих сведений работы Wооlleу W. - "British Polymer J.", 1971, N 4, p. 186-193 и Воwes P.G., Edgingtоn J.A. G. Lуnh H.D. - "Fire Hes. Note", 1976, N 1043, p. 35.

И еще любопытная особенность. В поиске первоисточника я не вышел на подтверждение цитаты открытыми отечественными работами. Думаю, так потому, что пока на западе размышляли над проблемами сжигания мусора, у нас вкладывали средства в решение задачи, как при помощи химического оружия побольше отправить людей на тот свет. Если вам покажется, что я пересаливаю в духе радио "Свобода", покажите мне мусоросжигательный завод Дмд.

my, радиоактивный пепел? Кхм-кхм

Да-да, конечно... за стенами дурдома радиоактивный пепел, пришельцы, рептилии и кровавая гэбня. И вообще, за стенами ничего нет - пустота, а жизнь есть только на марсе и в дурдоме. Все остальное - фантастика.

Баба Зина, Васька, Люська, а ещё бабайка и дюдюка. Не выходи из палаты, а то они тебя схватят и увезут в подвал на Лубянку, пытать, потому что они все знают про тебя. Знают все твои мысли - что и когда ты думаешь. Они даже знают самое сокровенное, что ты знаешь все. Сиди тихо, нажимай кнопочки и не высовывайся.

TТ-007 :

youtube.com/watch?v=6lerOzfRhr8

я надеюсь вы встали и руку вперед выкинули ? Слава Гитлеру! и Слава Украине прокричали три раза?

Нет!? Что вас ждет в этом случае превосходно видно в этом ролике:

TТ-007 :

Я бы изложил по-другому. Китайские производители при производстве пенопласта были уличены в подмене полистирола полихлорстиролом. Полихлорстирол настолько токсичен при горении, что его применение в производстве пенопласта не оправдано даже в виде присадки. Тем более, что самогасящая активность такой присадки нейтрализуется однократным замораживанием листа пенопласта. Вот о чем написано.

Если в Одесском доме профсоюзов горел китайский пенопласт, то уже он один мог дать фосген. Очевидно, реально горело множество пластиков. Очевидно, часть людей были отравлены. Но не так, что сначала их отравили, а потом был пожар. Нет. Сначала пожар, потом отравления и гибель от огня. Школьник разберется. Почему за 3 года не смог разобраться перебежчик Искрук? Интернета не было? Боялся "попасть в сеть", как пишет Ум? )

какой китайский пенопласт??? дом профсоюзов построен тогда, когда о китайском пенопласте впомине не слышали, наверное кроме вас...

А ваши попытки обелить нацистов, убивших десятки человек, ничего кроме жалости не вызывают. Искрук превосходно разобрался, в отличии от вас, сначала было отравление, а потом гибель от огня.

А что мне определения? Я ведь не диссертацию пишу, а излагаю свой взгляд. Поэтому не могу оставить свои ощущения при себе. Если так сделаю, то, действительно, останется одна пропаганда, которую вы постараетесь связать с "моими хозяевами". А я вам повторяю, что сам себе хозяин и своим взглядам тоже.

По моему мнению, определение фашизма, сформулированное уважаемыми академиками во времена Ельцина, во-первых, для текущей исторической ситуации неактуально. Во-вторых, РАН явно пошла навстречу ельцинскому режиму, когда не стала заострять внимание на том, что основой фашизма является власть финансовых монополий. А как раз этот момент следует иметь в виду при рассуждениях о современных нам режимах.

ROS, как вы себя чувствуете? Вы меня пугаете. Словечко "ихтамнеты" - о ком оно? Это что ли с шахтерами и трактористами вооруженные силы Украины не могут справиться уже который год?

TТ-007 :

Почитал статьи о школьных учебниках истории. Смотрите, что пишут о том времени, когда по вашим словам вы были старшеклассником:

Даже не знаю, чему вас учили на уроках истории, и сколько из того вы усвоили. Вы не видите за деревьями леса. В движении к евроинтеграции Украина опережает Россию, остальное детали. Жаль, что России для того, чтобы опомнится, необходимо познать коварство Востока.

TТ-007 :

Цитата про образование диоксинов и фосгена при горении пластиков оказалась на редкость популярной. Она воспроизводится множеством прикладных сайтов, например, ecomg.ru , была использована в дипломной работе dspace.tltsu.ru , в докладе на научно-практической конференции www.б-б.su и т.п.

Старейший источник, это обзорная работа 1978 года от НИИ Технико-экономических исследований НПО "Пластполимер" www.twirpx.com . Она напечатана еще на пишущей машинке и является компиляцией 49 других работ преимущественно 70-х годов (список приводится). Цитата оттуда:

.

В последнее время широко применяемым методом уничтожения пластмассового мусора становится его сжигание. При сжигании пластмасс при сравнительно невысоких температурах (600-800°С), а также недостаточной аэрации могут образовываться токсичные газы: окись углерода, цианистые соединения, окислы азота, аммиак, хлористый водород, фтористый водород, фосген и другие ядовитые вещества. Кроме того могут образовываться аэрозоли, оказывающие вредное действие на организм.

Согласно обзору, источник этих сведений Fгistгоa G.A., Pristгоm R. M., Shapiго D. e. a. - " Fire Probl. Program. Annu. Sum. Sept. I 1973-1974. Johns Hopkins Univ. Appl. Phys. Lab." Silver Spring, Md, S. d., p. 31 - 36.

.

При газохроматографическом изучении летучих продуктов, образующихcя при нагревании поливинилхлорида на воздухе или в атмосфере азота, было обнаружено 75 химических соединений, основную массу которых составляют алифатические и ароматические углеводороды. При нагревании поливинилхлорида в присутствии воздуха обнаружено также образование Фосгена, однако количество его было незначительно. Дегидрохлорирование макромолекул полимера протекает в первые минуты и полнота его зависит от температуры. Основные продукты, которые образуются при нагревании поливинилхлорида - хлористый водород и окись углерода. Концентрации их обычно достигают высоких значений. При этом загрязнение воздуха хлористым водородом резко повышает чувствительность организма к воздействию окиси углерода.

Согласно обзору, источник этих сведений работы Wооlleу W. - "British Polymer J.", 1971, N 4, p. 186-193 и Воwes P.G., Edgingtоn J.A. G. Lуnh H.D. - "Fire Hes. Note", 1976, N 1043, p. 35.

Таким образом, первоисточники сведений авторитетные. Правда, нельзя не заметить, что со временем цитаты объединили в одну и упростили. Кроме того, как выясняется, 600 градусов это не высокотемпературное горение, а, с точки зрения сжигания мусора, низкотемпературное. Важная деталь в свете перспектив появления у нас мусоросжигательного завода.

И еще любопытная особенность. В поиске первоисточника я не вышел на подтверждение цитаты открытыми отечественными работами. Думаю, так потому, что пока на западе размышляли над проблемами сжигания мусора, у нас вкладывали средства в решение задачи, как при помощи химического оружия побольше отправить людей на тот свет. Если вам покажется, что я пересаливаю в духе радио "Свобода", покажите мне мусоросжигательный завод Дмд.

первые ссылки - это перепечатка друг друга , при том с ошибками, чего стоит 1100 и 6000 градусов, при которой образуются мизерные количества фосгена...

Вы если пописаете в Доместас и нагреете эту штуку, там фосген то же найдете, при том с большей вероятностью, чем при горении пластиков, большинство из которых молекул хлора вообще не содержит. И найдите что такое ПДК для начала, хотя для вас определения и факты не важны, я ж забыл, и если газохроматограф нашел одну молекулу фосгена, то действительно все в Доме профсоюзов отравились от линолеума...

TТ-007 :

Даже не знаю, чему вас учили на уроках истории, и сколько из того вы усвоили. Вы не видите за деревьями леса. В движении к евроинтеграции Украина опережает Россию, остальное детали. Жаль, что России для того, чтобы опомнится, необходимо познать коварство Востока.

и слава богу что, отстаем с евроинтеграцией, которую сопутствует нищета, вымирание, полный дебилизм населения, полная деиндустриализация и гражданская война...

Этими длинными постами вы пытаетесь скрыть гимн Украины? Поразительная реакция...

Сегодня День независимости, если вы забыли.

ROS :

евроинтеграция - это манна небесная... так евроинтегрируйтесь, кто ж вам мешает? хотя у вас и так полная евроинтеграция...

и слава богу что, отстаем с евроинтеграцией, которую сопутствует нищета, вымирание, полный дебилизм населения, полная деиндустриализация и гражданская война...

Вот очередной пример дибилизма властей: www.gazeta.ru

В Украине явно до такого не додумались!

TТ-007 :

Этими длинными постами вы пытаетесь скрыть гимн Украины? Поразительная реакция...

Сегодня День независимости, если вы забыли.

Скрывать этот похоронный марш украины у меня нет никакого резона, так как чем больше его слушаешь тем больше отвращение вызывает...

Я конечно понимаю что это ваш праздник, вы и празднуйте, а я день зависимости нацистких государств от США не праздную, он во мне вызывает только жалость, к таким людям как вы и eh...

eh :

ROS, в России хоть и нет евроинтеграции, но полный дибилизм каждый день налицо! Откройте уже глаза, оторвитесь от других стран, посмотрите в каком омне вы живете!

Вот очередной пример дибилизма властей: www.gazeta.ru

В Украине явно до такого не додумались!

В московских школах опровергли перенос 1 сентября из-за Курбан-байрамаria.ru

Что такое вооруженные силы украины??? я таких не знаю... сборище пьяниц и идиотов это называется, с ними не то что шахтеры справятся, а домохозяйки мизинцем...

Кстати, в свое время конкурс в КВИРТУ (Киевское высшее инженерное радиотехническое училище ПВО) был реально выше (10-15чел х место) чем в ряд престижных столичных ВУЗов. И еще, в Афгане, не только наши воевали ( см:"9 рота", роли Пореченкова и Бондарчука).

ROS :

Эти длинные посты - это в основном ваши длиннющие цитаты, если вы, конечно не ослепли...

Я не ослеп, это мои цитаты от 20 и 21 августа. На которые вы решили ответить 24-го, когда был выложен ролик с гимном.

Не то плохо, что в Украине есть гнезда нацизма. Плохо то, что в России есть очевидные признаки современного фашизма, получившего название "рашизм". Такие как вы стараются замаскировать этот прискорбный факт, талдыча про украинский нацизм.

ROS :

На Украине додумались до намного худших вещей, а на вранье либеральных СМИ я внимания не обращаю... И глаза вам давно уже пора открыть на вранье эха москвы, новой газеты, и газеты. ру в том числе...

В московских школах опровергли перенос 1 сентября из-за Курбан-байрамаria.ru тоже не показатель. А новость была на Яндексе, так что либеральные сми тут не при чем. И вот вам не либеральные СМИ: www.ntv.ru

И опять вы на Украину киваете, но там бы точно никто в ущерб 1 сентября

не праздновал Байрам и дороги бы не перекрывал в Киеве, как в Москве.

ROS :

Скрывать этот похоронный марш украины у меня нет никакого резона, так как чем больше его слушаешь тем больше отвращение вызывает...

Я конечно понимаю что это ваш праздник, вы и празднуйте, а я день зависимости нацистких государств от США не праздную, он во мне вызывает только жалость, к таким людям как вы и eh...

Вы себя пожалейте, ущербный!

Кстати, а вы праздновали день российского флага? Или на диване провалялись, патриот?

ROS :

Что такое вооруженные силы украины??? я таких не знаю... сборище пьяниц и идиотов это называется, с ними не то что шахтеры справятся, а домохозяйки мизинцем...

Так вы еще и уклонист, как Сашок, раз про таких не знаете)))

Ни флага, ни Родины. Потому у вас такая агрессия на всех.

В ХАИ в свое время, в 1991 году, был конкурс около 20 человек на место. И ВУЗы Украины очень ценились, и сейчас ценится это образование.

olegdmd :

Кстати, в свое время конкурс в КВИРТУ (Киевское высшее инженерное радиотехническое училище ПВО) был реально выше (10-15чел х место) чем в ряд престижных столичных ВУЗов. И еще, в Афгане, не только наши воевали ( см:"9 рота", роли Пореченкова и Бондарчука).

не надо сравнивать УССР и сегодняшнее недоразумение...

TТ-007 :

ROS :

Эти длинные посты - это в основном ваши длиннющие цитаты, если вы, конечно не ослепли...

Я не ослеп, это мои цитаты от 20 и 21 августа. На которые вы решили ответить 24-го, когда был выложен ролик с гимном.

Не то плохо, что в Украине есть гнезда нацизма. Плохо то, что в России есть очевидные признаки современного фашизма, получившего название "рашизм". Такие как вы стараются замаскировать этот прискорбный факт, далдыча про украинский нацизм.

намного более очевидные признаки фашизма есть в США, о чем вы и писали, аж целых 14 штук ваш любимчик-писатель нашел, на украине их можно найти аж 17 наверное... а просто признаки в любой стране мира....