TТ-007 :

Они, конечно, напрасно в 1979 году загнули про коммунистическое строительство. Тогда каждый знал, что коммунизм был обещан к 1980-му. А ничего похожего на горизонте не было. Вот и получилось, что заставляли служить по уставу, в который сами не верили. Никто не верил. При таком размывании морали уже не так удивительно, что в 91-м и устав и присяга были посланы куда подальше.

Семьдесят лет держалось все на чем-то. И ведь не все совсем так плохо было: наука была, образование, мораль, в космос первыми полетели...

До сих пор есть чем гордиться, с горечью понимая, что все это в прошлом, и ничего подобного в нашей стране ни сейчас, ни в будущем уже не случиться.

Остается китайское барахло за американские фантики покупать, и дешевым отечественным сахаром закусывать, чтобы не сильно горько жить с пониманием этого жить было.

Семьдесят лет всё держалось на административно-командной системе. Она была по-своему неплоха для управления, но имела пороки: кроме парадной стороны была и оборотная. Трудно всю жизнь прожить на энтузиазме, однажды начинает хотеться разных благ. Союз их обеспечивал с большим отставанием. Это сейчас, в сытости, вспоминать и гордиться легко, а тогда ощущения были несколько иными. Присоленными досадой, что ли.

eh : А дирехторов мордой к туалету))) Чтобы фиксировали от безделья каждый шаг.

TТ-007 :

rg.ru

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 4. Обязательность исполнения приказа руководителя (начальника)

19. Приказ руководителя (начальника), за исключением явно противоречащего закону, должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок.

за исключением явно противоречащего закону

Slava :

Что-то мне в Ваших словах говорит, что Вы никогда не топили камин ассигнациями.

Есть мнение, что "топить камин" - это не банальная взбалмошность богачей, а великая духовная практика.

Ошибочно считать, что богатство ведет к развитию. Наоборот, богатство ведет к деградации и тупику. Именно, оказавшись в тупике, состоятельные люди прибегают к этой простой, на первый взгляд, практике, когда их психическое состояние уже ничего не может исправить.

Человеческий рассудок основан на балансе двух стихий - материальной и духовной. Если баланс нарушается, случается явление, которое принято называть "помутнение рассудка". Еще его называют "духовный тупик".

TТ-007 :

Смотрите-ка, при Союзе в армейском уставе действительно не было слов "за исключением явно противоречащего закону". Только "беспрекословно, точно и в срок" (п.6 главы 1) www.libussr.ru .

Устав МВД СССР что-то не хочет отыскиваться. А, вот он, ридна Украина помогла www.economics.kiev.ua .

Как очаровательно он начинается, с гимна СССР. Но слов "за исключением явно противоречащего закону" опять-таки нет (п.8). Микрооткрытие )

6. Интересы защиты Родины обязывают командира (начальника) решительно и твердо требовать соблюдения воинской дисциплины и порядка и не оставлять без воздействия ни одного проступка подчиненного.

Приказ командира (начальника) - закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.

7. В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка принять все меры принуждения вплоть до ареста виновного и привлечения его к судебной ответственности. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - только в исключительных случаях, не терпящих никакого отлагательства, когда действия неповинующегося явно направлены к измене Родине, срыву боевой задачи либо создают реальную угрозу жизни командира (начальника), других военнослужащих или гражданских лиц.

А Вы ментовский современный устав разрисовали... армейский и не читали... Еще дальше от армиии, чем Слава)))

А вот Устав ВС РФ

9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

все уже расплывчато и демократично))))....

Slava :

TТ-007 :

Да, присяга. В ней читаем: "...торжественно клянусь до конца оставаться преданным своему народу". Народ на референдуме сказал, хотим Союз. 113 миллионов человек не хвост собачий.

С преданностью народу проблема была, я считаю.

Все тут сказано: " клянусь до конца оставаться преданным своему народу, социалистической Родине и делу коммунистического строительства, быть честным, мужественным, дисциплинированным, бдительным

работником, образцово нести службу, строго соблюдать

социалистическую законность, хранить государственную и служебную

тайну"

TТ-007 :

С преданностью народу проблема была, я считаю.

С "Социалистической Родиной" и "делом коммунистического строительства".

Предан "Народу", "Родине" и "Строительству"? Не щади врага, покушающегося на них.

Не важно как выглядит враг и кем он является. Важно - что он враг.

План Даллеса сработал.

и присяга были посланы куда подальше.

Старожил :

Еще дальше от армиии, чем Слава)))

Батенька, если бы я не прилагал усилий оказаться подальше от армии, то, возможно, меня бы сейчас не было на свете. Уже несколько десятилетий как. Во времена моего призывного возраста шла афганская война, и я помнил о ней, когда начинал задумываться, поучить школьную науку еще или пойти к друзьям, тяпнуть "Арбатского".

Мне и сейчас комфортнее разглядывать эту страну, отгородившись стеклом монитора. То, что творится в России, приличным словом не называется. Курс, который вам так нравится, однажды проедется по вам или вашим детям. Если не будете предохраняться.

TТ-007 :

Мне и сейчас комфортнее разглядывать эту страну, отгородившись стеклом монитора. То, что творится в России, приличным словом не называется. Курс, который вам так нравится, однажды проедется по вам или вашим детям. Если не будете предохраняться.

Даже друг Трампа - Агаларов там. Надо давать детям хороший язык и образование и пусть живут как люди, но не здесь.

Sandey :

eh : А дирехторов мордой к туалету))) Чтобы фиксировали от безделья каждый шаг.

Ты смотри как рвануло! Попал!

eh : так никто не сомневается что ты от безделья страдаешь на работе. И сотрудники твои бывшие это подтвердят на просторах инета.

P.S. Вспомнился анекдот:

- Вы алкоголизмом страдаете?

- Нет, я им наслаждаюсь.

Термин "незаконный приказ" я не упоминал. Я написал, насколько законно приказывать разваливать СССР. Это так... на всякий случай.

Далее, командир приказывает: "сдаться врагу", "предать Родину" или совершить иное преступное деяние. Как должен поступить подчиненный?

eh :Поздно предохраняться:

Старожил:

не бросайтесь словами.... в том, чего не понимаете ни на грамм... я лично не встречал в своей жизни людей изменивших присяге ... а встретил бы - плюнул в лицо... этой мрази...

---

Я служил в армии, если что. Самое смутное время застал, когда стандарты меняться стали. Помню лица офицеров, когда Ельцин парламент из танков расстреливал. Нас предупредили тогда, сразу после завтрака, что, возможно, повоевать придется, только за кого, на тот момент не решили. Подождать велели, до выяснения обстоятельств.

Sandey :

Чет не пойму. А Путина в этот список не включили? Самого "богатого и коррумпированного" на планете, и не включили в этот список?

TТ-007 :

rg.ru

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 4. Обязательность исполнения приказа руководителя (начальника)

19. Приказ руководителя (начальника), за исключением явно противоречащего закону, должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок.

за исключением явно противоречащего закону

Например, согласно Уставу ВС ВС СССР военнослужащие в течение 30 мин после приема пищи не должны привлекаться к работам или физическим упражнениям. Означает ли это, что скажем, летчик может послать нах командира и не вылететь на боевое задание в военное время, т.к. он еще не переварил пайку?

eh :

Поздно предохраняться: www.rbc.ru.

Даже друг Трампа - Агаларов там. Надо давать детям хороший язык и образование и пусть живут как люди, но не здесь.

Niederhoffer :

Глупость полная. Какому закону? Каковы критерии противоречия? Как подчиненный может квалифицировать незаконность приказа?

TТ-007 :

Вот и получилось, что заставляли служить по уставу, в который сами не верили. Никто не верил. При таком размывании морали уже не так удивительно, что в 91-м и устав и присяга были посланы куда подальше.

TТ-007 :

Sandey :

Чет не пойму. А Путина в этот список не включили? Самого "богатого и коррумпированного" на планете, и не включили в этот список?

Может, он в засекреченной части?

Niederhoffer :

Не думаю, что в силовых структурах отдавались приказы а-ля - развалить СССР, сдаться врагу, предать Родину и т.д. Из всех перечисленных только один тянет на приказ - сдаться врагу. Разумеется, подчиненный обязан выполнить этот приказ.

Задачи по защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родины выполнены не были. Теперь у меня нет СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родины, которая раньше была, и в которой я родился. Не уберегли мою Родину. Как бы прискорбно это не звучало, но это неоспоримый факт.

Донести простые истины не каждому получается. Я бывал на советской Украине - и это была моя Родина. Где теперь эта Украина - часть моей Родины?

Niederhoffer :

Меня никто на заставлял служить, я это сделал сознательно (ну если можно говорить о сознательности в 16 лет))). Служили сознательно, верили и присяге и уставам, но в 91-м страна прекратила существование.

Slava :

Старожил, я правильно Вас понимаю, что согласно некогда данной Вами клятвы, Вы до сих пор остаетесь верны СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родине и делу строительства коммунизма?

TТ-007 :

Если верить ссылке, эта "глупость" актуальна уже 6-й год. Думаю, ЯВНУЮ незаконность несложно квалифицировать.

Niederhoffer :

TТ-007 :

rg.ru

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 4. Обязательность исполнения приказа руководителя (начальника)

19. Приказ руководителя (начальника), за исключением явно противоречащего закону, должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок.

за исключением явно противоречащего закону

Глупость полная. Какому закону? Каковы критерии противоречия? Как подчиненный может квалифицировать незаконность приказа?

Например, согласно Уставу ВС ВС СССР военнослужащие в течение 30 мин после приема пищи не должны привлекаться к работам или физическим упражнениям. Означает ли это, что скажем, летчик может послать нах командира и не вылететь на боевое задание в военное время, т.к. он еще не переварил пайку?

Niederhoffer :

Незаконность есть противоречие закону. КАКОМУ закону? На усмотрение подчиненного? Искренне пожелал бы Вам покомандовать хотя бы взводом подчиненных, которые всякий приказ будут рассматривать на соотв. закону.

Ну, например, как вам приказ переместить найденный труп, чтобы он оказался в зоне ответственности соседнего полицейского подразделения? (описанный в СМИ случай).

Или приказ написать заявление об увольнении с открытой датой и отнести в отдел кадров. Чтобы при случае можно было уволить подчиненного задним числом.

TТ-007 :

Ну и как ощущения от службы? Говорят, в те годы цвела "дедовщина". Трудно поверить, что кто-то мог подставлять под нее шею с радостью. Или смогли компенсировать, когда сами выбились в "деды"? Приложить духа ночью табуреткой это же так прикольно.

Niederhoffer :

TТ-007 :

Если верить ссылке, эта "глупость" актуальна уже 6-й год. Думаю, ЯВНУЮ незаконность несложно квалифицировать.

Незаконность есть противоречие закону. КАКОМУ закону? На усмотрение подчиненного? Искренне пожелал бы Вам покомандовать хотя бы взводом подчиненных, которые всякий приказ будут рассматривать на соотв. закону.

Niederhoffer :

Замечательное время. В военных училищах дедовщины не было. В полку среди срочной службы (я служил в ГСВГ) её тоже не было (ну если только в умеренных и разумных кол-вах).

А, ну да. Служба в ошап в 70 км от Баварии. ГДР была витриной Восточно-Европейского блока.

Мои одноклассники, которым довелось послужить в глубинке, рассказывали несколько другое.

TТ-007 :

Ну, например, как вам приказ переместить найденный труп, чтобы он оказался в зоне ответственности соседнего полицейского подразделения? (описанный в СМИ случай).

Или приказ написать заявление об увольнении с открытой датой и отнести в отдел кадров. Чтобы при случае можно было уволить подчиненного задним числом.

Старожил:

Не пронял ничего.. , мне кажется, я о теплом говорил ..а Вы о мягком.. или наоборот.. не уловил связи/противоречия с моими рассуждениями...

Старожил, Вы хорошо понимаете свою функцию в мировой финансовой системе?

Читая Ваши рассуждения, напрашивается вывод, что федеральная резервная система, печатая доллары, ставит перед собой единственную цель: сделать Вас богатым и счастливым на просторах Вашей северной страны.

Niederhoffer :

Если приказ отдан командиром/начальником, имеющим право отдавать приказы нашему подчиненному, то надо однозначно выполнять. Потом можете обжаловать хоть до посинения.

TТ-007 :

А, ну да. Служба в ошап в 70 км от Баварии. ГДР была витриной Восточно-Европейского блока.

Мои одноклассники, которым довелось послужить в глубинке, рассказывали несколько другое.

TТ-007 :

Niederhoffer :

Если приказ отдан командиром/начальником, имеющим право отдавать приказы нашему подчиненному, то надо однозначно выполнять. Потом можете обжаловать хоть до посинения.

Логично. Если действия во исполнение приказа обратимы. А если - нет? "Пристрели этого дурака!" - например?

Старожил :

Slava :

Старожил, я правильно Вас понимаю, что согласно некогда данной Вами клятвы, Вы до сих пор остаетесь верны СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родине и делу строительства коммунизма?

Направление мысли правильное! Но немного подкорректирую... Я давал присягу СССР, но СССР , как и СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Родина, как и коммунизм прекратили свое существование.., быть верным тому , чего не существует .... сложно.. Я свободен от обязательств. В 96 (перед выборами) я отказался "по -новой" давать присягу РФ ( не я один .. 70 % офицерского состава моей части как минимум) в 98 я уволился из рядов ВС.. по окончании срока контракта.

После появилось другое образование - СНГ, но это уже другая Родина. Чужая Родина.

Sandey :

Ты там как, нашла уже работу?

Sandey :

P.S. Вспомнился анекдот:

- Вы алкоголизмом страдаете?

- Нет, я им наслаждаюсь.

Sandey :

Чет не пойму. А Путина в этот список не включили? Самого "богатого и коррумпированного" на планете, и не включили в этот список?

Niederhoffer :

...в ЗабВО, сохранил самые нежные воспоминания об этом месте и о службе там. И таких примеров очень много.

Охотно верю, кто-то же оставался служить на сверхсрочную (добровольно).

Niederhoffer :

Приказано пристрелить - пристрелим.

Да вы что?? А потом, когда жареным запахнет, никто же не признается, что был такой приказ. Вас "вмиг сольют", - как выражаются сейчас.

TТ-007 :

Niederhoffer :

Приказано пристрелить - пристрелим.

Да вы что?? А потом, когда жаренным запахнет, никто же не признается, что был такой приказ. Вас "вмиг сольют", - как выражаются сейчас.

Блин, не знаю, что и сказать...

А идея, мысленно сравнить ответственность за неисполнение приказа с наказанием за преступление - никак? Еще задуматься, что, если начальник и покроет преступление, то с этих пор вы будете у него навечно на крючке?

Slava :

Читая Ваши рассуждения, напрашивается вывод, что федеральная резервная система, печатая доллары, ставит перед собой единственную цель: сделать Вас богатым и счастливым на просторах Вашей северной страны.

Niederhoffer :

Да нет никакой разницы. Приказано пристрелить - пристрелим.

Slava :

Старожил :

Slava :

Старожил, я правильно Вас понимаю, что согласно некогда данной Вами клятвы, Вы до сих пор остаетесь верны СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родине и делу строительства коммунизма?

Направление мысли правильное! Но немного подкорректирую... Я давал присягу СССР, но СССР , как и СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Родина, как и коммунизм прекратили свое существование.., быть верным тому , чего не существует .... сложно.. Я свободен от обязательств. В 96 (перед выборами) я отказался "по -новой" давать присягу РФ ( не я один .. 70 % офицерского состава моей части как минимум) в 98 я уволился из рядов ВС.. по окончании срока контракта.

Мне видится иначе ситуация: СССР проиграл войну, к власти пришли коллаборационисты и под крики фанатиков похоронили нашу социалистическую Родину.

После появилось другое образование - СНГ, но это уже другая Родина. Чужая Родина.

Старожил :

Slava :

Читая Ваши рассуждения, напрашивается вывод, что федеральная резервная система, печатая доллары, ставит перед собой единственную цель: сделать Вас богатым и счастливым на просторах Вашей северной страны.

А может в этом и есть главная тайна ZOG... или как там еще...?

Чтобы никого не обидеть, скажу за себя: я всего лишь кровеносный сосуд в мировой финансовой системе, единственная функция которого - пропускать сквозь себя деньги, обеспечивая при этом непрерывное движение денежной массы. Деньги - ничто, если они утрачивают движение.

Старожил :

Niederhoffer :

Да нет никакой разницы. Приказано пристрелить - пристрелим.

Старожил :

Может и так... но коллаборационисты пришли раньше... чем СССР проиграл...

eh :

Sandey :

Ты там как, нашла уже работу?

Ты сам себе придумал что я ее ищу?

eh :Что ты алкоголик - ты сам не раз писал. Я крепче пива ничего не пью. Не люблю алкоголь.

P.S. Я еще не раз писал, что я космонавт.

eh : Это так, для дурачков заманка. А еще есть секретная часть.

P.S. "заманка" - новое для меня слово. ЗАМАНКА ж. устар. 1) Действие по знач. глаг.: заманить. 2) То, что манит, привлекает; приманка.

Sandey :

Просто прожить вдвоем на доход сборщика мебели...

Да, ты еще ипотеку в 36 тысяч в месяц забыл и квартплату в 10 тысяч в месяц.

Sandey :

Хм, и кто же эти дурочки?

P.S. "заманка" - новое для меня слово. ЗАМАНКА ж. устар. 1) Действие по знач. глаг.: заманить. 2) То, что манит, привлекает; приманка.

eh : Ты опять себе придумал что-то? Мы живем втроем, у мужа постоянная работа, согласно диплома. Так что сочиняй дальше.

Да, ты еще ипотеку в 36 тысяч в месяц забыл и квартплату в 10 тысяч в месяц.

eh :

Хм, и кто же эти дурочки?

P.S. "заманка" - новое для меня слово. ЗАМАНКА ж. устар. 1) Действие по знач. глаг.: заманить. 2) То, что манит, привлекает; приманка.

Ну неужели ты наконец-то пошел на курсы русского языка???? Поздравляю!

Так, что там на счет дурачков?

Sandey :

Ты еще не выплатила что ли? А, кто у вас муж по диплому?

Sandey :

Так, что там на счет дурачков?

Ну ты не ответил, на курсы пошёл? Новый работодатель условия поставил?

eh :

Sandey :

Так, что там на счет дурачков?

Догадаешься сам?

Ну ты не ответил, на курсы пошёл? Новый работодатель условия поставил?

Slava :

Все гораздо проще.

Чтобы никого не обидеть, скажу за себя: я всего лишь кровеносный сосуд в мировой финансовой системе, единственная функция которого - пропускать сквозь себя деньги, обеспечивая при этом непрерывное движение денежной массы. Деньги - ничто, если они утрачивают движение.

TТ-007 :

Старожил :

Niederhoffer :

Да нет никакой разницы. Приказано пристрелить - пристрелим.

Вообще. Вы просто психи! Розыгрыш?

- Алло! Владимир Владимирович, добрый день! Я мать-одиночка, у меня двое маленьких сыновей. Что мне ждать от государства?

— Как минимум, две повестки в армию!

Старожил :

Нет. Просто разные "человеческие сущности".. стержни разные ... у всех.. Поэтому одни остаются на сверхсрочную и вызывают "огонь на себя".. а другие покупают "белый билет" или "плоскостопие" и в стерильной камере разглядывают мир через стекло монитора....

Вы к чужому подвигу не примазывайтесь, "вызываю кредиты на себя".

Но пример с Александром Прохоренко хороший. Именно в нашей теме. Пока одним война отращивает рейтинг, другим на той войне выпадает лечь в могилу. В молодые годы. В марте погиб, в июле дочка родилась. Ах, нет, не просто в могилу. В могилу с памятником. Ну, это ж совсем другое дело!

"Если pуки сложа

Наблюдал свысока,

И в боpьбу не вступил

С подлецом, с палачом, -

Значит, в жизни ты был

Ни пpи чём, ни пpи чём!"

(В.Высоцкий, Баллада о борьбе)

Раз так пошла беседа, мне хочется вспомнить Александра Литвиненко.

Офицер, подполковник. Две книги интересные написал. Рекомендую ознакомиться, тем кто не в теме, чтобы взгляд на положение вещей не был однобоким.

Что получится, если соединить кредиты, Высоцкого и Литвиненко? Достоевский?