В его вузе (Криворожский экономический институт Государственное высшее учебное заведение «Киевский национальный экономический университет имени Вадима Гетьмана») три факультета, один из которых юридический.

возвращаясь к теме темы , интересный анализ на хохлятском сайте..( не могу утверждать, что точно команды Зеленского)

zelenskiy.site

а это про олигархв..znaj.ua

специально для светочей свободы и демократии, сайт украинский, не кремлевский)

TТ-007 :

P.S. Вообще-то у моего форумного героя двое детей, один несовершеннолетний.

TТ-007 :

Вы в курсе, что персонал роддомов с некоторых пор бьет баклуши?

Наверно, напуганы пенсионной реформой...

ROS :

Путин в 2000-е смог избавиться от влияния и контроля олигархов, и стал контролировать их, которых не смог - или в земле - или далековато улетели...

ROS :

парочке здешних неудачников, кому заняться нечем, кроме как ныть на форуме...

Судя по тому, как рьяно вы взялись за эту тему, уж вам-то точно есть что делать на форуме, кроме как ныть...

ROS :

еще раз, ключевое слово не олигархи, а кто кого контролирует...

Это выдает в вас человека, ассоциирующего себя с одной из сторон. А для всех остальных фразы "А контролирует Б с целью разграбления страны" и "Б контролирует А с целью разграбления страны" равнозначны, и содержат совсем другой ключ.

Не "контроль", а "разграбление".

Slava :

Как Вы думаете, когда Россия перестанет менять природные ресурсы на резанную бумагу?

Сразу, как природные ресурсы закончатся.

tvzvezda.ru

Они оценены меньше чем в 1 триллион долларов (примерно как стоимость фирмы Apple). С учетом примерно четверти триллиона в годовом федеральном бюджете и примерно половины в бюджете от ресурсов - где-то через 8 лет. Возможно чуть раньше.

Нефть, кстати, похоже уже "всё", судя по недавним скандалам с качеством.

Вернувшись к теме

eh :

Не понятно почему последний? Объясните?

Потому что больше не будет не только выборов в независимой Украине, но и самой независимой Украины. Возможных сценариев - миллион, начиная с банального "Зеленский официально попросит Россию ввести на территорию Украины миротворческий контингент для обеспечения безопасности на время референдума о присоединении к РФ".

TТ-007 :

А Зеленский первой задачей поставил вызволить украинских моряков из российского плена. Уважаю.

www.pravda.com.ua

Менее чем за 24 часа после выборов команда Зеленского отреклась от всех предвыборных обещаний, изменив риторику на противоположную.

TТ-007 :

Наверно, напуганы пенсионной реформой...

Slava :

ROS :

Путин в 2000-е смог избавиться от влияния и контроля олигархов, и стал контролировать их, которых не смог - или в земле - или далековато улетели...

Как Вы думаете, когда Россия перестанет менять природные ресурсы на резанную бумагу?

my :

Нефть, кстати, похоже уже "всё", судя по недавним скандалам с качеством.

my :

eh :

Не понятно почему последний? Объясните?

Потому что больше не будет не только выборов в независимой Украине, но и самой независимой Украины.

my :

Менее чем за 24 часа после выборов команда Зеленского отреклась от всех предвыборных обещаний, изменив риторику на противоположную.

Хм... Прошел по ссылке. Персональное видео Ирины Геращенко, функционера Рады. Кто такая? Википедия пишет, из команды Порошенко она (партия "Солидарность"). В фейсбуке первый коммент про нее в приличном переводе на русский, обманывающая порошенкина Ирка-дырка. По другому поводу о ней же: "Чего только не сделаешь, чтобы у кормушки остаться".

Навскидку, похоже, даме не подфартило со сменой власти. Бесится (?)

TТ-007 :

Навскидку, похоже, даме не подфартило со сменой власти. Бесится (?)

TТ-007 :

Наверно, напуганы пенсионной реформой...

Сегодня с утра вещал канал Россия1 про алименты, на которые теперь бывшие жены и мужья могут подавать друг на друга и детей с 55 и 60 лет соответственно. И даже, если вы трудоспособность потеряли в течении года после брака. Вот это жесть)))

wek.ru

Sandey :

А когда она была - эта независимая Украина?

my :

Потому что больше не будет не только выборов в независимой Украине, но и самой независимой Украины. Возможных сценариев - миллион, начиная с банального "Зеленский официально попросит Россию ввести на территорию Украины миротворческий контингент для обеспечения безопасности на время референдума о присоединении к РФ".

Откуда сия эзотерика? Запросу "Зеленский референдум" соответствует обещание присоединиться через всеукраинский референдум к НАТО

grafika-online.com

TТ-007 :

my :

Потому что больше не будет не только выборов в независимой Украине, но и самой независимой Украины. Возможных сценариев - миллион, начиная с банального "Зеленский официально попросит Россию ввести на территорию Украины миротворческий контингент для обеспечения безопасности на время референдума о присоединении к РФ".

Откуда сия эзотерика? Запросу "Зеленский референдум" соответствует обещание присоединиться через всеукраинский референдум к НАТО

Зеленский в НАТО сказал пойдет. А наши тут сочинять уже начали)))

eh :

Сегодня с утра вещал канал Россия1 про алименты, на которые теперь бывшие жены и мужья могут подавать друг на друга и детей с 55 и 60 лет соответственно. И даже, если вы трудоспособность потеряли в течении года после брака.

www.consultant.ru

СК РФ Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака

все больше убеждаюсь, что с некоторыми "оппонентами" мы живем в разных странах... диалоги в параллельных плоскостях все более бессмысленны..

eh :

TТ-007 :

my :

Возможных сценариев - миллион, начиная с банального "Зеленский официально попросит Россию ввести на территорию Украины миротворческий контингент для обеспечения безопасности на время референдума о присоединении к РФ".

Откуда сия эзотерика? Запросу "Зеленский референдум" соответствует обещание присоединиться через всеукраинский референдум к НАТО

Зеленский в НАТО сказал пойдет. А наши тут сочинять уже начали)))

Что-то не припоминаю советских пенсионеров с несовершеннолетними детьми. Припоминаю, о советских женщинах в возрасте после 26-ти уже произносились какие-то слова о старородящих.

1995- новая редакция закона... если Вам это поможет...

Спасибо, неактуально

eh :

Sandey :

А когда она была - эта независимая Украина?

Да она и сейчас есть, выборы в ней прямое подтверждение этому.

Старожил :

eh :

Сегодня с утра вещал канал Россия1 про алименты, на которые теперь бывшие жены и мужья могут подавать друг на друга и детей с 55 и 60 лет соответственно. И даже, если вы трудоспособность потеряли в течении года после брака.

такое всегда было.. еще с советских времен

www.consultant.ru

СК РФ Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака

все больше убеждаюсь, что с некоторыми "оппонентами" мы живем в разных странах... диалоги в параллельных плоскостях все более бессмысленны..

А раньше речь шла о пенсионерах.

Sandey :

Подтверждение чему, независимости? Страны, у которой в конституции прописано стремление о вступлении в ЕС и НАТО? Бу-га-га!!!

НАТО и ЕС это круто, а вырубка тайги китайцами - нет. А так-то в каждой конституции много чего написано...

Старожил :

Судя по тому ,что все врямя тенет куда-то "присоединится" очень сложно поверить в "независимость")) Хочется.. но не получается.... Да вы и сами все в "независимость" не верите.. судя по вашим-же постам))

TТ-007 :

Что-то не припоминаю советских пенсионеров с несовершеннолетними детьми. Припоминаю, о советских женщинах в возрасте после 26-ти уже произносились какие-то слова о старородящих.

Sandey :

Подтверждение чему, независимости? Страны, у которой в конституции прописано стремление о вступлении в ЕС и НАТО? Бу-га-га!!!

Если бы Россию позвали в НАТО или Евросоюз, она бежала бы туда, только пятки сверкали.

Но Её только гонят отовсюду.

Дык зовут девушку в кокошнике, а приперается медведь

eh :

Если бы Россию позвали в НАТО или Евросоюз, она бежала бы туда, только пятки сверкали.

Но Её только гонят отовсюду.

TТ-007 :

Дык зовут девушку в кокошнике, а приперается медведь

eh :

Sandey :

А когда она была - эта независимая Украина?

Да она и сейчас есть, выборы в ней прямое подтверждение этому.

eh :

Зеленский в НАТО сказал пойдет. А наши тут сочинять уже начали)))

А вообще вспомнились строчки из 95-го квартала "Вступим мы в НАТО и в ВТО, ну а сейчас как обычно в дерьмо"

eh :

Но Её только гонят отовсюду.

Sandey :

Дык на то он и медведь, что бы его не звали в качестве девушки.

Действительно, глупо.

TТ-007 :

Sandey :

Дык на то он и медведь, что бы его не звали в качестве девушки.

Действительно, глупо.

Глядишь к концу лета американские кураторы переведут ее из президентской республики в парламентскую, поставят Авакова главой парламента, и еще разок по кругу пустят.

Sandey :

У тебя опять "синдром ложного согласия" случился.

Путин может только мечтать о таком результате победы в выборах. Только не надо мне рассказывать про его притянутые 76 процентов бюджетниками)))

А Украина независимая, и в данном случае ей повезло, что она независимая от России.

aivengo :

Зеленский может что угодно сказать. Но страна с не урегулированными территориальными конфликтами не может стать членом НАТО.

А вообще вспомнились строчки из 95-го квартала "Вступим мы в НАТО и в ВТО, ну а сейчас как обычно в дерьмо"

А крымчане, у которых тоже все неурегулировано, вас не беспокоят? Это же ваши соотечественники еперь.

aivengo :

А откуда Россию гонят?

Sandey :

Конечно, для подобных утех есть Украина со своими кружевными трусиками.

Глядишь к концу лета американские кураторы переведут ее из президентской республики в парламентскую, поставят Авакова главой парламента, и еще разок по кругу пустят.

Почему так грубо? Может, это любовь, которую медведю не понять...

eh :

А Украина независимая, и в данном случае ей повезло, что она независимая от России.

Ага, повезло, как утопленнику.

Вся Украинская независимость в этом письме

TТ-007 :

Sandey :

Конечно, для подобных утех есть Украина со своими кружевными трусиками.

Глядишь к концу лета американские кураторы переведут ее из президентской республики в парламентскую, поставят Авакова главой парламента, и еще разок по кругу пустят.

Почему так грубо? Может, это любовь, которую медведю не понять...

TТ-007 :

Кто такая?

Навскидку, похоже, даме не подфартило со сменой власти. Бесится (?)

Раньше прием "давай пообсуждаем личность оратора вместо его тезисов" был свойственен вашим оппонентам. Заразились? Или просто устали маску носить?

TТ-007 :

Откуда сия эзотерика?

обещание

eh :

Зеленский сказал

Сказал. Перед выборами.

А затем пригласил Белковского сотоварищи в советники.

А Insider меж тем раскопал кучу интересных документов о финансировании Зеленского по каналам ГРУ.

zloy-odessit.livejournal.com

eh :

aivengo :

Зеленский может что угодно сказать. Но страна с не урегулированными территориальными конфликтами не может стать членом НАТО.

А вообще вспомнились строчки из 95-го квартала "Вступим мы в НАТО и в ВТО, ну а сейчас как обычно в дерьмо"

Бывают исключения, не так ли?

А крымчане, у которых тоже все неурегулировано, вас не беспокоят? Это же ваши соотечественники еперь.

eh :

aivengo :

А откуда Россию гонят?

Начиная от восьмерки и заканчивая европарламентом. И в совбезе ООН разговаривают как с даунами.

my :

Сказал. Перед выборами.

А затем пригласил Белковского сотоварищи в советники.

Но он обещал в своё время не повышать пенсионный возраст. Его слова не стоят ни гроша)))

aivengo

В восьмерке Ельцин был свадебным генералом за свои заслуги перед западом. Полноправным членом восьмерки Россия никогда не была. Из европарламента Россию не исключили. То есть Россию изгнали только из восьмерке. Так вот хочется от Вас услышать подробный ответ из каких международных организаций Россию выгнали?

Сейчас Путина зовёт кто-нибудь в восьмёрку? Это ли не исключение, тем более вспомните, как мы туда лезли!

Совет Европы - взносы не платим, право голоса не имеем? Не так ли?

В ООН - вы видели выступления покойного Чуркина и его преемника? Это же покруче комика Зеленского)))

eh :

aivengo

В восьмерке Ельцин был свадебным генералом за свои заслуги перед западом. Полноправным членом восьмерки Россия никогда не была. Из европарламента Россию не исключили. То есть Россию изгнали только из восьмерке. Так вот хочется от Вас услышать подробный ответ из каких международных организаций Россию выгнали?

Путин посещал восьмёрку? Что вы тут про Ельцина рассказываете?

Сейчас Путина зовёт кто-нибудь в восьмёрку? Это ли не исключение, тем более вспомните, как мы туда лезли!

Совет Европы - взносы не платим, право голоса не имеем? Не так ли?

В ООН - вы видели выступления покойного Чуркина и его преемника? Это же покруче комика Зеленского)))

my : А Insider меж тем раскопал кучу интересных документов о финансировании Зеленского по каналам ГРУ.

zloy-odessit.livejournal.com

aivengo :

Кто посещал значения не имеет, приняли в восьмерку при Ельцине за его заслуги. Но полноправным членом восьмерки Россия не была. Все важные вопросы обсуждались без России. Это единственная организация откуда Россию выгнали. Но Вы написали что Россию гонят отовсюду. Вот и хочется услышать список организаций откуда Россию выгнали.

Мы сейчас говорим про Запад.

Тем более, что в 2014 году восьмерка должна была проходить в Сочи. Но после отжатия Крыма ее перенесли, не помню куда.

И Россию, естественно, не позвали больше.

Саманта :

Зачем распространять чушь? Против Зеленского велась мощная атака и вбросы и если бы СБУ что-либо накопала, то Порошенко бы не поздравлял его с победой.

Наши ватнички никак не смирятся, что выборы могут быть честными.

my :

Раньше прием "давай пообсуждаем личность оратора вместо его тезисов" был свойственен вашим оппонентам.

О личности Ирины Геращенко не писал. Составил представление о ней как о лице, не являющимся нейтральным в политике, она соратник политического конкурента Зеленского. Высказывается о Зеленском бездоказательно, в форме частного мнения и поэтому выглядит неубедительно. Вы могли бы дать ссылку на Инсайдер сразу.

Но и в этом случае, я бы не торопился с выводами. Какой Инсайдер ни есть хороший, во-первых, это российское издание, которое может подвергаться подкупу или давлению, лечь под спецслужбы. Во-вторых, журналисты могут добросовестно заблуждаться относительно добытой информации. Например, если информация сознательная деза, либо в заблуждение вводит деятельность двойного агента.

Фразу из публикации "сам факт того, что еще в 2014 году Кремль готовился выделить сотни тысяч долларов на продвижение кандидата-комика" оцениваю как невразумительную. Где факт? Если Кремль готовился выделить, то чего же не выделил? Из публикуемого (якобы подлинного) документа следует, что на самом деле речь шла о проекте сбора компромата на неназванных украинских политиков, инициатива исходила от функционеров ДНР. И сметы расходов составлены ими же. На мой взгляд, затея больше похожа на проект распила средств под благовидным предлогом. Неудивительно, что им ничего не дали.

План "Буратино" лишь упоминает шоу-бизнес как неиспользованный резерв для продвижения кандидата, но нигде не указывает прямо на кандидата-комика, нет в плане такого слова. Наверно, иначе было бы слишком очевидно, что "Буратино" наскоро сляпанный фейк с Лубянки для компрометации Зеленского. Кстати, почему-то набран не тем шрифтом, чем основной документ. Вообще, деловые бумаги так не пишутся, стилистика отпад. Какой-то стажер накропал.

Не понял, к какому времени относится "Буратино"? В нем говорится про последние полгода, откуда их отсчитывать? Фраза про черта лысого позаимствована у одного украинского социолога и относится к осени 2018 www.kp.ru . Прибавляем полгода, что получается?

my :

Сказал. Перед выборами.

А затем пригласил Белковского сотоварищи в советники.

Что это значит, и откуда это? Не всё, что вы где-то прочитали, может быть найдено с полоборота другими людьми.

eh :

aivengo :

Кто посещал значения не имеет, приняли в восьмерку при Ельцине за его заслуги. Но полноправным членом восьмерки Россия не была. Все важные вопросы обсуждались без России. Это единственная организация откуда Россию выгнали. Но Вы написали что Россию гонят отовсюду. Вот и хочется услышать список организаций откуда Россию выгнали.

Я вам все ответила. Больше Россия в больших организациях не состоит. Только не надо про союз с Китаем и Индией рассказывать, про Белоруссию и Казахстан.

Мы сейчас говорим про Запад.

Тем более, что в 2014 году восьмерка должна была проходить в Сочи. Но после отжатия Крыма ее перенесли, не помню куда.

И Россию, естественно, не позвали больше.

 Россия состоит в следующих международных организациях:

Союзное государство;

ООН (Совет Безопасности ООН);

СНГ;

ОДКБ;

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе;

Организация черноморского экономического сотрудничества;

Совет Европы;

Большая двадцатка;

БРИКС;

АТЭС;

Шанхайская организация сотрудничества;

Центрально-Азиатское сотрудничество (организация);

Евразийское экономическое сообщество;

Международная организация по стандартизации;

Международный олимпийский комитет;

Международная электротехническая комиссия;

Международная организация по экономическому и научно-техническому сотрудничеству в области электротехнической промышленности Интерэлектро;

Всемирная торговая организация.

Россия имеет статус наблюдателя в следующих организациях:

Организация исламского сотрудничества;

Организация американских государств;

Международная организация по миграции.

aivengo :

Я не знаю про что говорите Вы, но я говорю про международные организации из которых по Вашим словам Россию изгнали. И откуда Россию изгнали (кроме восьмерки) Вы не ответили, и никогда не сможете ответить. Так как вступаете в дискуссии не разбираясь в теме и занимаетесь сплошной демагогией

Да, кстати, с МОК история вам неизвестна?

my :

А Insider меж тем раскопал кучу интересных документов о финансировании Зеленского по каналам ГРУ.

на этом чтение статьи можно заканчивать

Для дебилов, что пишут подобные статьи, давно пора разобраться чем занимается ГРУ, чем СВР, чем ФСБ... У ГРУ априори не может быть" каналов финансирования", как и отдельного финансирования вообще..

aivengo :

Но полноправным членом восьмерки Россия не была. Все важные вопросы обсуждались без России. Это единственная организация откуда Россию выгнали.

википедрия: «Большая семёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «семёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов. Поскольку G7 не имеет устава, официально принять статус члена этого института невозможно.

пы.сы. в СЕ Россию лишили права голоса сначала.. а потом мы уже не стали платить взносы.. т.к. нет голоса- участие бессмысленно.. и что-то они уже завыли без нашего "финансирования"... сами себя укусили за хвост)))

_______________________________________________________

Опять, возвращая к теме.. (длина-по мотивам опусов ТТ)

версия развития событий (исключительно с позиции "для России")

Запад убедился, Россия хорошо держит позицию под давлением, она консолидируется и сосредотачивается. Порошенко не смог, даже если бы реально хотел, реализовать военный сценарий давления на Россию. Он пытался, в рамках конфликта на Донбассе, выполнить этот заказ Хозяина, но после серии «котлов» стало понятно,с военной точки зрения Украина ноль, дальнейшая эскалация чревата уничтожением режима и полной зачисткой территории Россией, в лице украинских ДНР и ЛНР (именно поэтому их не присоединяли). Порошенко угомонили из за Лужи отозвав заказ, просто потому что актив был бы утерян. Стало понятно, силовой сценарий нейтрализуем. Именно поэтому Запад начал налягать на Минские соглашения. Они

стали ему необходимы для сохранения контроля над территорией.

Приход Зеленского меняет картину. Теперь можно и нужно поиграть в «договоренности». Смотрите, какая интересная картина получается. Зеленский уже объявляет о «желании переговоров», он начнет уменьшать давление на русский язык, но не отменит его, он остановит войну на Донбассе (ну не он, ясное дело, он оформит это), но не решит вопрос конфликта как такового , он собирается к Путину, но не несет реальной дружбы. Возникает вопрос о возобновлении отношений по факту «смягчения» позиции Украины, а значит вопрос о восстановлении исторических донорских функций России. Зеленский ведь уже «не враг, ну не друг, но не враг». Общество будет накачиваться на помощь «братскому» народу, думаю это мы скоро увидим, в лице криков о такой необходимости разного рода нью «сталинистов», активно взращенных Западом в последние годы.

Россия попадает в сложную ситуацию. СПорошенко было все понятно, он открытый враг, он дурак и мы активно это использовали в контрпропаганде на ТВ и своей политике, справедливо показывая его не-договоро-способность. Что делать когда есть Зеленский «не враг»? Хороший вопрос. Ибо теперь рушится вся встроенная в последние годы система противодействия майданной чуме в России. Теперь появится в ближайшие месяцы куча интеллигентствующих «от народа» и богемы, аналитиков и представителей креативного класса, указывающих власти и народу России: « в Украине победил разум и адекватность, так что Майдан это не так плохо, даже хорошо в итоге». Не думайте что Зеленский сам додумался до фразы в обращении к народам СНГ, буквально обозначив ее как главный тезис: «Посмотрите на нас. Все возможно». Она вложена Хозяином в говорящую голову и это, можете мне поверить, не Беня.

России придется пересматривать всю информационную политику. Встраивать механизмы противодействия новой форме обольщения отдельных слоев населения, новой, креативной и задорной игрушкой — Зеленским. Это будет совсем нелегко. Хватит ли у нас методологической базы для этого? Вопрос. Пусть не у кого не будет иллюзий. Вся эта игра в «креативного» президента на Украине, долгая игра США с прицелом на выборы 2024 года в России. Они уже работают над нашей дестабилизацией, подкидывая нам, вернее нашим креативным классам, новую иллюзию в виде голограммы Бени — Зеленского, креативного и обаятельного мальчика-президента, просто ах какого душки и обояшки. Как тут не влюбиться? Не думайте,

это неслучайно. Тут придется много работать, причем с новых методологическихпозиций дабы купировать это. Готова ли к этому наша система власти? Посмотрим. Пока не ясно готова ли. Что радует и в тоже время настораживает.

Еще до результатов выборов второго тура Россия объявила о контр санкциях по отношению к Украине. Это без сомнения

позитивный сигнал. Мы понимаем , что есть Зеленский на деле, будем жестко реагировать и вести свои интересы. Санкции прямое указание на то - Россия не будет брать на баланс новую\старую Украину. Это хорошо, но не все тут просто. Как обычно. Народу придется обьяснять почему мы не откликаемся на «дружбу», а именно созданием мифа «дружбы» будут заниматься информационные «войны света» Зеленского, о призыве которых он уже обьявил, и на нее найдутся потребители в России, потому как это не Зеленского будет информационная война, а Запада. Она будет вестись

масштабно. Это прямая опасность для России и ее внутренней стабильности. Нужна будет кардинальная методологическая перестройка системы противодействия «дружбе». Это слабое место России и наш противник его вычислил. С врагами мы всегда легко справлялись, а вот с друзьями всегда давали слабину и болели «всепрощением». Придется учиться новому и жестко. Это непросто.

Все это«хорошо» как план, но не дает ответа на вопрос: «если Россия обьявила -финансировать «дружбу» не будет, то кто возьмет на себя расходы?». Это слабое место американского плана на Украине. Трамп явно не горит желанием помогать. Так откуда взять средства? Приходит она ум только один источник, раскулачивание местной олигархии. Такой сценарий отлично вписывается в модель - Зеленский новая «метла справедливости », он решает вопрос с формальным финансированием в головах населения, ибо у него возникает иллюзия изменений, и даже частично сами незначительные изменения, например, падение цен на ЖКХ и газ, это создает иллюзию «правильной» власти, иллюзию «эффективной демократии». По сути

американцам не надо реальных реформ, это очень затратно, они ставят иные задачи, создать иллюзию процесса изменений в определенный период, дабы создать виртуальный процесс в головах отдельных социальных слоев россиян (ну и

украинцев тоже) о возможности изменений с «позитивным исходом» таким способом, как майдан.

Это очень серьезный долгоиграющий проект с головами. Сейчас подобное покажется многим нереальным. Но смотрите, Зеленский таким образом

покажет «борьбу» с коррупцией, он реально улучшит некоторые показатели жизни, он реально запустит механизм информационной войны «дружбой». Как думаете, как на это среагирует несведущий обыватель в России, накаченный уже болтовней «сталинистов» (наемников Запада) о социальной справедливости? Вопрос риторический.

При этом конечно никаких долгосрочных изменений не будет происходить на Украине, ибо это очень затратная и долгая история. Будет лишь игра и ширма, но кому как не актеру играть в этом спектакле? Как все время говорит Бер-Кут (погулите кто

это) , это и не стоит как задача, наоборот, из украинца надо сделать тихого тупого обывателя, а все серьезные дела будут делать люди имени Соломона Фляра. Ну вы понимаете кто это. Долгосрочные изменения и не нужны, нужно лишь сформировать иллюзию процесса , а на это как раз может хватить средств раскулаченных олигархов, ранее замеченных в дружбе с режимом Клинтон.

Какая интересная история вырисовываться не находите? С одной стороны решаются тактические задачи Трампа по купированию своих противников в

США, с другой формируются стратегические возможности по нанесению удара по России методами технологии управляемого хаоса в подготовке дестабилизации в ключевой период 2024 года или ранее. Кто-то еще думает что американцы проиграли на Украине? Наивные люди. Такие оценки смешны, они конечно верны с позиции местных украинских папуасов, но совершенно не верны с точки зрения глобальной политики.

Автор- Зевс.

Даа... развезло вас на цитату не по-детски. Надо бы конспект. Может быть, такой? "США работают над нашей дестабилизацией, подкидывая иллюзию обаятельного мальчика-президента, просто ах какого душки. Как тут не влюбиться?"

www.kommersant.ru

Как считают в команде господина Зеленского, Москва «признала свою ответственность в качестве государства-оккупанта».

"Украина рассчитывает на усиление дипломатического и санкционного давления на РФ",— отметили в команде Владимира Зеленского.

Кажется, я начинаю влюбляться!

а в чем противоречия??

Саманта :

Зачем распространять чушь? Против Зеленского велась мощная атака и вбросы и если бы СБУ что-либо накопала, то Порошенко бы не поздравлял его с победой.

Извечная дилемма демократии: "Можно ли поступиться демократией, чтобы спасти демократию?"

Порошенко панически боялся поддаться на провокации, забыв, что "не поддавайся" вполне способно быть провокацией само по себе. Он так пытался провести образцово-показательные выборы, что не позволил снять Зеленского с выборов - хотя для того был целый ворох вполне законных оснований.

В итоге враг демократии был избран на самых демократичных выборах в истории Украины.

eh :

Наши ватнички никак не смирятся, что выборы могут быть честными.

Никогда не думал, что скажу это вам, но у вас характерно ватный способ путать вещи. У тех "не любишь Путина - не любишь Россию", и у вас "не веришь кандидату - не веришь в выборы".

Но так бывает: выборы - честные, а кандидат - лгун.

TТ-007 :

О личности Ирины Геращенко не писал. Составил представление о ней как о лице, не являющимся нейтральным в политике, она соратник политического конкурента Зеленского. Высказывается о Зеленском бездоказательно, в форме частного мнения и поэтому выглядит неубедительно. Вы могли бы дать ссылку на Инсайдер сразу.

На то, что это разные ссылки, вы внимания не обратили? Геращенко лишь приводит ссылки на высказывания лиц из команды Зеленского. Кто такая Геращенко? Понятия не имею. Но вы зачем-то сразу сместили акцент с того, что она лишь цитирует команду Зе, непосредственно на нее. Зачем?

инициатива исходила от функционеров ДНР.

Все функционеры ДНР, хоть немного способные к самостоятельному мышлению, давно ликвидированы. Остались только "руки".

И, кстати, процедура присоединения ДНР/ЛНР началась сразу после выборов.

tsargrad.tv

и кстати

TТ-007 :

наскоро сляпанный фейк

Кошельки WEX известны всем, кому надо. Проследить движение средств никакой проблемы не составляет, в том числе для вас.

Старожил :

а в чем противоречия??

Статью дико сложно комментировать, у автора каша в голове, он путает конспирологическими изысками сам себя. Но вот эта его мысль, что президент Украины выберет охмурять россиян вопреки национальным интересам своей страны, совсем уж какая-то укуренная и большевистская.

Мне кажется естественным, что при Зеленском внешнеполитическая линия Украины будет иметь выраженную преемственность внешней политики Порошенко. По крайней мере, в отношении РФ. "Разрыв с колониальным прошлым и переориентация на Европу" в новейшей истории Украины продолжаются практически 30 лет, а еще имеют длинную предысторию из царского периода. Предать этот процесс - политическое самоубийство (Янукович пробовал).

Кое-что мне понравилось у автора, он выступил выразителем опасений режима, что каждый успех предполагаемых реформ внутренней политики Зеленского станет подчеркивать провалы внутренней политики РФ. Конечно, так и будет. Но видеть в этом нечто дестабилизирующее?.. Просто развожу руками. Путинский застой длиться так долго, что все провалы давно известны наперечет, а завлекательных примеров благополучных стран и так несть числа.

my :

Геращенко лишь приводит ссылки на высказывания лиц из команды Зеленского. Кто такая Геращенко? Понятия не имею. Но вы зачем-то сразу сместили акцент с того, что она лишь цитирует команду Зе, непосредственно на нее. Зачем?

Помню, спать хотел, а что смещать - нет

По вашей ссылке у меня открылась заметка с фамилией Геращенко в заголовке. В тексте объемом чуть больше половины А4 фамилия повторяется еще четырежды. И ролик ее же, персональный. Куда чего там смещать?

Женщина не приводит ссылки, а пересказывает в формате "сегодня мы узнали, что не президент отвечает за тарифы" и "Оказывается, что президент не может отрубать руки...". На минуточку, она первый вице-спикер Верховной Рады и соратник президента. Невозможно поверить в ее искренность, будто она не знает, что положено президенту по закону, а что нет. Ее видео тупая подтасовка, рассчитанная на эмоциональное восприятие. Кстати, демонстрирует особенности ее личности (это в счет аванса, который вы мне выдали).

my :

И, кстати, процедура присоединения ДНР/ЛНР началась сразу после выборов.

tsargrad.tv

Кошельки WEX известны всем, кому надо. Проследить движение средств никакой проблемы не составляет, в том числе для вас.

В красивости теории не откажешь. Как насчет версии, что ход псевдоприсоединения был припасен специально для компрометации нежелательного президента? Что касается движения средств в электронных кошельках, всё-таки это косвенное доказательство. У меня на банковской карточке тоже есть какое-то движение средств. Представляю, сколько можно придумать вариантов расходования, если срисовать голую цифирь.

TТ-007 :

Статью дико сложно комментировать, у автора каша в голове, он путает конспирологическими изысками сам себя. Но вот эта его мысль, что президент Украины выберет охмурять россиян вопреки национальным интересам своей страны, совсем уж какая-то укуренная и большевистская.

my :

лишь приводит ссылки на высказывания лиц из команды Зеленского. Кто такая Геращенко? Понятия не имею. Но вы зачем-то сразу сместили акцент с того, что она лишь цитирует команду Зе, непосредственно на нее. Зачем?

"Каша в голове..., путает себя, укуренная мысль"... это не аргументы, это субъективное мнение.. и не по теме опуса... а по автору..

TТ-007 :

Мне кажется естественным, что при Зеленском внешнеполитическая линия Украины будет иметь выраженную преемственность внешней политики Порошенко. По крайней мере, в отношении РФ. "Разрыв с колониальным прошлым и переориентация на Европу" в новейшей истории Украины продолжаются практически 30 лет, а еще имеют длинную предысторию из царского периода. Предать этот процесс - политическое самоубийство (Янукович пробовал).

____

а следующий абзац опять из темы "я против Путина".. попутали ветки..

Создается впечатление, что все "святочи демократии" зомбированы Путином ))) если они не произнесут эту фамилию 300 раз в день.. рассыпятся в пепел))) . Заметте, автор приведенного мною опуса всего один..максимум два раза упомянул ту-или иную фамилию... (хоть Путин, хоть Зеленский...хоть Трамп) он пишет о "процессе"... а вы(вы- обобщенно) постоянно мусолити "фамилия"... понимаю, что так было в методичке пятилетней даности.. ну объясните уже кураторам... что мусолить "Путин" не работает!!! надо менять подходы, ширше и потом углубить..)))

Эх... учить вас (обощенно) и учить...за что только платят...)

my :

Саманта :

Зачем распространять чушь? Против Зеленского велась мощная атака и вбросы и если бы СБУ что-либо накопала, то Порошенко бы не поздравлял его с победой.

Извечная дилемма демократии: "Можно ли поступиться демократией, чтобы спасти демократию?"

Порошенко панически боялся поддаться на провокации, забыв, что "не поддавайся" вполне способно быть провокацией само по себе. Он так пытался провести образцово-показательные выборы, что не позволил снять Зеленского с выборов - хотя для того был целый ворох вполне законных оснований.

В итоге враг демократии был избран на самых демократичных выборах в истории Украины.

Саманта :

Простите,а вы вообще в теме?

my :

маску носить?

Рассказывают, в свое время был такой персонаж, который писал провокационные посты в форуме, а потом, вечером с ребятами выпивал, и хохотали над ответами.

Не могу понять источник предвзятости my.

------------------------------------------------------

Старожил :

А Вы опять на личность "оратора" переходите))))..

"Каша в голове..., путает себя, укуренная мысль"... это не аргументы, это субъективное мнение.. и не по теме опуса... а по автору..

У статьи есть автор, и у разбора статьи тоже, - свой. Да, я передаю свое субъективное мнение. По мере продвижения по тексту у меня нарастало ощущение каши в голове. Это ровно то, чем делится автор статьи. Думаю, вы затруднились выбрать цитату вменяемого объема по той же причине.

Старожил :

____

а следующий абзац опять из темы "я против Путина".. попутали ветки..

Создается впечатление, что все "святочи демократии" зомбированы Путином ))) если они не произнесут эту фамилию 300 раз в день.. рассыпятся в пепел))) . Заметте, автор приведенного мною опуса всего один..максимум два раза упомянул ту-или иную фамилию... (хоть Путин, хоть Зеленский...хоть Трамп) он пишет о "процессе"... а вы(вы- обобщенно) постоянно мусолити "фамилия"... понимаю, что так было в методичке пятилетней даности.. ну объясните уже кураторам... что мусолить "Путин" не работает!!! надо менять подходы, ширше и потом углубить..)))

Эх... учить вас (обощенно) и учить...за что только платят...)

Если сосчитать, сколько раз на странице я написал фамилию нашего президента, то выяснится, что всего однажды, причем вот так: "путинский застой". Затем я решил сосчитать, а сколько раз - вы? Попробуйте сделать сами, смешно получается (см. цитату).

TТ-007 :

По мере продвижения по тексту у меня нарастало ощущение каши в голове. Это ровно то, чем делится автор статьи. Думаю, вы затруднились выбрать цитату вменяемого объема по той же причине.

- Запад убедился, Россия хорошо держит позицию поддавлением, она консолидируется и сосредотачивается.Теперь можно и нужно поиграть в «договоренности».

- возобновление отношений по факту «смягчения» позицииУкраины, а значит вопрос о восстановлении исторических донорских функций России.Общество будет накачиваться на помощь «братскому»народу.

- Теперь появится в ближайшие месяцы куча интеллигентствующих «от народа» и богемы, аналитиков и представителей креативного класса, указывающих власти и народу России: « в Украине победил разум и адекватность, так что Майдан это не так плохо, даже хорошо в итоге». Обращении Зе к народам СНГ, буквально обозначив ее какглавный тезис: «Посмотрите на нас. Все возможно».

- обьяснять почему мы не откликаемся на «дружбу», а именно созданием мифа «дружбы» будут заниматься информационные «войны света» Зеленского, о призыве которых он уже обьявил, и на нее найдутся потребители в России, потому как это не Зеленского будет информационная война, а Запада.

- перестройка системы противодействия «дружбе». Это слабое место России и наш противник его вычислил. С врагами мы всегда легко справлялись, а вот с друзьями всегда давали слабину и болели «всепрощением». Придется учиться новому и жестко. Это непросто.

Хотел бы знать Ваше мнение !? ( и других, желающих..)

Старожил :

- Запад убедился, Россия хорошо держит позицию поддавлением, она консолидируется и сосредотачивается.Теперь можно и нужно поиграть в «договоренности».

- возобновление отношений по факту «смягчения» позицииУкраины, а значит вопрос о восстановлении исторических донорских функций России.Общество будет накачиваться на помощь «братскому»народу.

- Теперь появится в ближайшие месяцы куча интеллигентствующих «от народа» и богемы, аналитиков и представителей креативного класса, указывающих власти и народу России: « в Украине победил разум и адекватность, так что Майдан это не так плохо, даже хорошо в итоге». Обращении Зе к народам СНГ, буквально обозначив ее какглавный тезис: «Посмотрите на нас. Все возможно».

- обьяснять почему мы не откликаемся на «дружбу», а именно созданием мифа «дружбы» будут заниматься информационные «войны света» Зеленского, о призыве которых он уже обьявил, и на нее найдутся потребители в России, потому как это не Зеленского будет информационная война, а Запада.

- перестройка системы противодействия «дружбе». Это слабое место России и наш противник его вычислил. С врагами мы всегда легко справлялись, а вот с друзьями всегда давали слабину и болели «всепрощением». Придется учиться новому и жестко. Это непросто.

Хотел бы знать Ваше мнение !? ( и других, желающих..)

Старожил, если коротко, то голимая пропаганда с сомнительными вводными.

1. Автор считает, что Запад сделал вывод о неэффективности санкций. Почему тогда Запад продолжает придумывать новые санкции?

Россия точно "консолидируется и сосредотачивается"? Всего два момента. Уверен, компенсации пострадавшим от санкций олигархам сделаны вопреки мнению народа. Думаю, консолидация имеет ограниченный характер. Второе, легко выдавать за стойкость отсутствие реакции в связи с технологической отсталостью. Отказываются продать продвинутые технологии и станки? Пусть, это некритично, хорошо не жили, нечего и начинать. Может, не сосредоточение, а пофигизм?

Про игру в договоренности ваш тезис отличается от оригинала статьи. Игра в договоренности с Западом сейчас имеет плохую перспективу, потому что договоры рушатся на наших глазах. Например, сотрудничество России и НАТО по военной и гражданской линиям совсем недавно полностью прекращено.

В оригинале говорится о закулисной роли Запада в договоренностях между Украиной и Россией по Донбассу. Но автор путается в вопросе контроля Западом украинской территории: на самом деле контроль над ЛДНР стратегических преимуществ Западу не дает. Соответственно, автор видит консультативную роль Запада в переговорном процессе гипертрофированно, в неправдоподобном конспирологическом ключе.

2. Насчет братского народа. Думаю, минимум на два поколения вперед об этом можно забыть. Родители не преминут рассказать подросшим детям, чему были свидетелями. Хоть завтра восстановите донорские функции России, на Украине это никого не обманет. По этой простой причине никакого восстановления донорских функций не будет. Общество можно накачивать как угодно, власть все равно сделает по-своему. Полагаю, на Украине это прекрасно понимают и вряд ли рассчитывают на большее, чем на некоторое оживление товарооборота. На восстановление экспорта сала, например.

3. Почему "куча интеллигентствующих" должна откуда-то появиться? Она была и есть. Возьму на себя смелость от ее имени напомнить, что Майдан называется Революцией достоинства. А достоинство это такое качество, которое, как бы это помягче выразиться, в разных национальных характерах содержится в отличающихся долях. Майдан это и не хорошо и не плохо, а проявление национального характера в крайних обстоятельствах. Так что, не работает это так просто, "посмотрите на нас, все возможно". Для населения РФ нужны отличающиеся крайние обстоятельства, но и тогда воображаемая революция Евромайданом, конечно, не станет.

4. Самое путаное место в статье - про дружбу в кавычках и про ее опасность. Уф... Еще там же, в замесе информационная война Запада (как будто она и так не ведется). Для краткости рассуждений, выше я привел два пассажа от штаба Зеленского, которые дают представление о намерении дружить: "Россия государство-агрессор" (см. также п.2).

5. "С врагами мы всегда легко справлялись, а вот с друзьями всегда давали слабину". Ох, ты, господи... Отправить бы этого писаку на фронт, на передовую, чтобы не молотил ерунду. Но тема другая. Кто это "мы"? Кто давал слабину с друзьями? Брежневский режим, осыпавший деньгами любого папуаса, вчера слезшего с дерева, а сегодня заявившего, что он-де социалистически ориентированный? Я прекрасно помню, что об этом говорили в Союзе. Кстати, не премину напомнить, что за РФ долг народу, который она простила "друзьям" СССР, народ не спросив. Так что, есть мы и мы. Народ и партия не были едины при Союзе, если этот мальчик не знает, а теперь и подавно. "Придется учиться новому и жестко". Комедия просто.

добавлено спустя 3 часа

TТ-007 :

2. Насчет братского народа. Думаю, минимум на два поколения вперед об этом можно забыть. Родители не преминут рассказать подросшим детям, чему были свидетелями. Хоть завтра восстановите донорские функции России, на Украине это никого не обманет. По этой простой причине никакого восстановления донорских функций не будет. Общество можно накачивать как угодно, власть все равно сделает по-своему. Полагаю, на Украине это прекрасно понимают и вряд ли рассчитывают на большее, чем на некоторое оживление товарооборота. На восстановление экспорта сала, например.

TТ-007 :

5. "С врагами мы всегда легко справлялись, а вот с друзьями всегда давали слабину". Ох, ты, господи... Отправить бы этого писаку на фронт, на передовую, чтобы не молотил ерунду. Но тема другая. Кто это "мы"? Кто давал слабину с друзьями? Брежневский режим, осыпавший деньгами любого папуаса, вчера слезшего с дерева, а сегодня заявившего, что он-де социалистически ориентированный? Я прекрасно помню, что об этом говорили в Союзе. Кстати, не премину напомнить, что за РФ долг народу, который она простила "друзьям" СССР, народ не спросив. Так что, есть мы и мы. Народ и партия не были едины при Союзе, если этот мальчик не знает, а теперь и подавно. "Придется учиться новому и жестко". Комедия просто.

"Брежневский режим, осыпавший деньгами любого папуаса, вчера слезшего с дерева, а сегодня заявившего, что он-де социалистически ориентированный? Я прекрасно помню, что об этом говорили в Союзе. Кстати, не премину напомнить, что за РФ долг народу, который она простила "друзьям" СССР, народ не спросив."

другими словами, дали слабину .. вместо того чтоб разбомбить, как Франция Ливию, мы им простили долги.. Вот и "Придется учиться новому и жестко", демократия демократией.. но долг верни сначала..можно территорией или ресурсами))

Старожил :

НУ, так Вы сами этот тезис подтверждаете..

другими словами, дали слабину ..

Дали. В прошлом. Было бы очень глупо наступать второй раз на грабли. Кроме того, повторюсь, это была затея режима, которая подразумевала обмен на лояльность и на расширение сферы военно-политического влияния. Обычные люди были против. Ни от кого не слышал одобрения, а раньше все думали примерно одинаково.

Саманта :

Простите,а вы вообще в теме? Что вы знаете о Зеленском? Вы хоть одно интервью с ним смотрели?

Право слово, было бы крайне странно, если бы профессиональный шоумен не смог бы качественно провести шоу. Мастер, не спорю. Вот только между телешоу и реальной жизнью есть маленькая такая разница...

В чем выражается его враждебность демократии?

В том, что она для него - лишь часть шоубизнеса. И он не колеблясь продаст ее тому, кто больше заплатит.

TТ-007 :

Не могу понять источник предвзятости my.

Ну, если имеющие глаза глазами не видят, то объяснять бесполезно. Просто подождите совсем немного, и все встанет на свои места.

TТ-007 :

голимая пропаганда

+1, просто хаотичный набор штампов из потрепанной методички; автор даже не пытается собрать из этого набора хоть немного стройный текст, "для целевой аудитории чем путаннее - тем умнее" видимо

Старожил :

другими словами, дали слабину .. вместо того чтоб разбомбить, как Франция Ливию, мы им простили долги..

Долги? О каких долгах вы говорите? Что СССР, что сейчас Россия давали в долг лишь формально - а на самом деле, это были банальные сделки купли-продажи. Отсюда - деньги, оттуда - "социализма харашо, америка плоха!" Вон примерно как относительно недавно купили признание Южной Осетии у Никарагуа и ряда тому подобных.

Оплачено - получено, так о каком долге речь?

Ну а если вы про друзей, то Венгрия, Чехословакия, Афганистан, Ангола... имя этим друзьям - легион, и всех мы "подружили". Из более современного: Сербия, Ирак, та же Ливия... как счастливы были Хусейн и Каддафи в последние мгновения своей жизни, что сделали ставку на дружбу с Россией - не пересказать, видимо. Последний живой друг остался, Асад, по какой-то нелепой случайности. Это с ним, надо полагать, предлагается "жестко", раз уж "мягко" - выжил? ))