Давайте так и запишем: в Австрии все плохо, а в России всё отлично

TТ-007 :

Давайте так и запишем: в Австрии все плохо, а в России всё отлично

Но уж за свободой туда ехать точно не стоит.

Можно понимать свободу как капитал, который подлежит обмену. В соответствии с формулой "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Другое дело, на что свобода обменивается, как это происходит. Европейские страны мне представляются очень упорядоченными и обустроенными. А в чистом и прибранном доме обстановка обязывает вести себя соответственно. Такая потеря свободы не воспринимается ущербом.

Другое дело, когда тебя много лет подряд окружает какой-то неустроенный полухаос. Натуральный бардак, который, как кажется, никто не собирается разгребать. И тебе еще капают на мозг: то нельзя, сё нельзя. Я спрашиваю, кто вы вообще такие? Посмотрите вокруг себя. Ради вашей привычки так странно жить я должен поступиться своей свободой?

Ситуации разного уровня, согласитесь.

добавлено спустя 1 час

Sandey :

Верховный суд Австрии оправдал 20-летнего беженца, который изнасиловал 10-летнего мальчика в бассейне. Суд решил отменить приговор (6 лет тюремного заключения), признав, что мужчина «изголодался по любви», а пострадавший мальчик видите ли не достаточно внятно кричал ему «нет».Известно, что беженец из Ирака прибыл в Австрию год назад. Здесь он получил лицензию таксиста и абонемент в бассейн, где впоследствии напал на несовершеннолетнего.За совершенное преступление мигранта осудили на 6 лет лишения свободы, однако суд высшей инстанции решил, что беженец плохо знал немецкий и поэтому не понял, что ребенок кричал ему «нет». Также смягчающим обстоятельством для насильника стал тот факт, что у него четыре месяца не было женщины.

Свобда, фигли!

qostanay.tv

О! Давненько я не разоблачал гнусные фейки.

Тому событию посвящена статья англоязычной википедии en.wikipedia.org . А вот оригинал статьи от 21.10.2016, которая демонстрируется в ролике 1 канала, на который ссылается костанай.тв www.dailymail.co.uk

Смотрим на скриншот видео и сравниваем заголовок статьи с переводом.

На самом деле "Дейли мейл" написала: "Иракский беженец, который изнасиловал 10-летнего мальчика в плавательном бассейне в «сексуальной чрезвычайной ситуации», отверг обвинительный приговор, поскольку австрийский суд «не доказывал, что он понимал, что мальчик говорит «нет»".

Если коротко. Преступнику дали 6 лет, но по совету адвоката он включил дурака и заявил, что плохо знает язык и не понимал мальчика. О чем и подал апелляцию. В ответ на такую наглость Верховный суд Австрии приговор со сроком 6 лет отменил и поддержал продолжение судебного разбирательства о насилии при отягчающих обстоятельствах (статья до 15 лет). Никуда насильник отпущен не был, а сидел в заключении. Подробно здесь www.dw.com

Замечу, цитируемый ролик ныне удален с сайта 1 канала, в чем можно убедиться, кликнув по нему на сайте костанай.тв.

добавлено спустя 2 часа

Для полноты впечатлений найдите самостоятельно в сети случай с неким Каравайкиным, произошедший в России. Его 14-летняя дочь стала жертвой изнасилования. После этого девочка дважды пыталась совершить самоубийство, стала пациенткой психушки. Но суд назначил насильнику условное наказание.

В день оглашения приговора Каравайкин прибыл в суд с 5-ю метательными ножами. После того, как судья зачитал(а) решение, Каравайкин за 2 секунды метнул в преступника три ножа. Все они попали в цель, насильник был убит. Как говорят, Каравайкин повернулся к судье и сказал: "А теперь давайте мне условный срок!"

TТ-007 : О! Давненько я не разоблачал гнусные фейки.

"But an appeal court in the country accepted the defence lawyer's claim that the lower court had not done enough to prove he knew the schoolboy was saying no and overturned the conviction."

TТ-007 :

Можно понимать свободу как капитал, который подлежит обмену. В соответствии с формулой "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Другое дело, на что свобода обменивается, как это происходит. Европейские страны мне представляются очень упорядоченными и обустроенными. А в чистом и прибранном доме обстановка обязывает вести себя соответственно. Такая потеря свободы не воспринимается ущербом.

TТ-007 :

На самом деле "Дейли мейл" написала: "Иракский беженец, который изнасиловал 10-летнего мальчика в плавательном бассейне в «сексуальной чрезвычайной ситуации», отверг обвинительный приговор, поскольку австрийский суд «не доказывал, что он понимал, что мальчик говорит «нет»".

Почему "ха-ха, гугл"? Именно машинный перевод позволяет перепроверить мой довод независимо. Но и если без того. Вы можете предложить иной перевод "Iraqi refugee", чем "иракский беженец отверг (отказался)"? Какая сенсация, обвиняемый не согласен с приговором!

А слова о том, что австрийские блюстители закона зевнули в процедуре, справедливы. Да, зевнули. Расслабленно подошли со своей европейской меркой к этому зверьку. Я бы вам написал, что думаю по этому поводу, но, как говорит Слава, лучше прикинусь покорным.

TТ-007 :

Почему "ха-ха, гугл"? Именно машинный перевод позволяет перепроверить мой довод независимо. Но и если без того. Вы можете предложить иной перевод "Iraqi refugee", чем "иракский беженец отверг (отказался)"? Какая сенсация, обвиняемый не согласен с приговором!

А слова о том, что австрийские блюстители закона зевнули в процедуре, справедливы. Да, зевнули. Расслабленно подошли со своей европейской меркой к этому зверьку. Я бы вам написал, что думаю по этому поводу, но, как говорит Слава, лучше прикинусь покорным.

Но я о другом. Вы вдумайтесь, приговор был отменен (и отправлен на пересмотр) на основании того, что жертва не удосужилась высказать свое недовольство происходящем на родном языке насильника! Епта, и это в отношении ребенка!

Бред, да, согласен. Такие примеры время от времени появляются в прессе. Они демонстрируют, что следование правилам и законам на западе иногда оказывается приоритетным перед следованием здравому смыслу. Меня это вовсе не радует, что у них такие тараканы в головах. Но мастерить из этого фейки для пропаганды всё равно подло, потому что у нас ситуация с правосудием еще хуже. Если вы читали полную версию истории с Каравайкиным, эта сказка читается как вполне правдоподобная быль.

TТ-007 :

Бред, да, согласен. Такие примеры время от времени появляются в прессе. Они демонстрируют, что следование правилам и законам на западе иногда оказывается приоритетным перед следованием здравому смыслу. Меня это вовсе не радует, что у них такие тараканы в головах. Но мастерить из этого фейки для пропаганды всё равно подло, потому что у нас ситуация с правосудием еще хуже. Если вы читали полную версию истории с Каравайкиным, эта сказка читается как вполне правдоподобная быль.

Герой народной сказки наподобие "Ворошиловского стрелка" (см. одноименный фильм)

TТ-007 :

Герой народной сказки наподобие "Ворошиловского стрелка" (см. одноименный фильм)

Я говорю о том, что наше законодательство и кривосудие защищают права простых людей плохо. Например, если вы серьезно покалечите или убьете того, кто пытался вас убить, уголовное дело против вас будет возбуждено автоматически. Поправить это недоразумение не могут уже сколько лет. С другой стороны, описано немало случаев, когда чиновничья братия или силовики уходят от ответственности. Например, в "пьяных" ДТП. Закон у нас работает избирательно, вот я о чем. И это не случайность, а часть системы. Как это можно сравнивать с закидонами западных бюрократов от правосудия, которые иной раз просто чересчур буквально следуют букве закона?

А народ сочиняет сказки от безысходности, это такая мечта о справедливости и бегство от реальности.

TТ-007 :

Я бы вам написал, что думаю по этому поводу, но, как говорит Слава, лучше прикинусь покорным.

TТ-007 :

чиновничья братия или силовики

Представить такого слоя может запросто выйти из машины и помочиться на штанину такому как я или такому как Вы TT-007. Стоит ли обсыхая изображать непокорность?

Sandey :

Slava :

То есть, первые удовлетворяют ЧУЖИЕ сексуальные потребности за деньги, потому, что ни чего другого не умеют.

А, вторые удовлетворяют СВОИ сексуальные потребности, а деньги зарабатывают иным способом.

Все верно?

Sandey, Вы с eh, сговорились что ли?

Не, я к тому, что согласно данной логике, вторые умнее первых, а не так как Вы утверждаете...

eh :

Slava :

Меня вообще никак не заботят проблемы спорта. Мне видится спорт шулерством, что постоянно подтверждается бесконечными спортивными проблемами. Развивать спортивную тему не хочу.

Слава, при чем тут спортивная тема. Вы считаете, что спортсмены сами меняли пробы, без участия главы государства?

Старожил :

Слава, Вы попутали проститутку и порнозвезду, порнозвезда -это скорее ко второй категории... к тому же зарабатывание денег иным способом у второй категории, это не аксиома.. а возможность...

Если продолжить жонглировать словами, то можно заключить такое определение: порнозвезда - это проститутка, достигшая уровня звезды. Также еще добавлю, что проститутка может быть порнозвездой и порнозвезда проституткой - тут одно другого не исключает.

Слава, сорри, мое обращение было к Сандею)) ошибся в имени) Это он попутал..

а если по сути Вашего вопроса- то разница такая же как... к примеру между Арменом Джигарханяном и реальным "Горбатым"главарем Московской банды 40-х годов.. Вы правильно заметили, что проститутка - по нужде и необходимости, ничего другого не умея, и проститутка никогда не будет сниматься на видео для всеобщего обозрения , она скрывает.... как правило. Женщина легкого поведения наоборот ... выпячивает наружу свою "свободу" и широту взглядов и ей льстит когда ей восхищаются сотни наблюдающих... поэтому порнозвезда - это скорее женьщина удовлетворяющая СВОИ половые потребности и выставляющая это на показ... заодно и не плохо зарабатывает..- это возврат к Сандею..согласен, что вторые умнее...

О, какое описание! "Сотни наблюдающих восхищаются"! Прямо захотелось побыть этой... как ее? Ну, короче:

Slava :

Есть у нас такой социальный слой, которому дозволенно делать все. Или почти все. Представить такого слоя может запросто выйти из машины и помочиться на штанину такому как я или такому как Вы TT-007. Стоит ли обсыхая изображать непокорность?

------------------------------------------------

P.S.

Slava :

Попробовать прикидываться непокорным не пробовали?

Ну как?

У меня вопрос к тем, кто поддерживает Путина, видят ли они что народное достояние разворовывается и аккумулируется в карманах приближенных лиц? Понимают ли они что замораживая пенсии, а не увеличивая их как Норвегия, наше население будет в итоге нищим? Почему все остальные должны идти на дно, ради чего? Люди, проснитесь.

TТ-007 :

Ну, короче:

Экранизация детской фантазии на тему "волына решает".

Но решает не волына. Решает человек.

О_о :

Понимают ли они что замораживая пенсии, а не увеличивая их как Норвегия, наше население будет в итоге нищим? Почему все остальные должны идти на дно, ради чего? Люди, проснитесь.

Все всё прекрасно понимают, не надо наивность изображать. Люди живут так, как хотят жить. Со стола, на котором жрут пирог "народного достояния", периодически слетают крошки - и тут, под столом, только один закон: кто-то ухватил свою кусочек объедков, а кто-то не успел. А вы - "проснитесь" Да никто тут не спит, все при деле.

Не нравится картина? Другой нет. Не можете вписаться? У нас страна широчайших возможностей: вот, недавно к трем каноническим выходам из ситуации добавился четвертый - "Жуковский".

my :

Но решает не волына. Решает человек.

Ролик со стычкой Лексуса и Мерседеса? Но история учит, что решает социальное неравенство, неравные распределения материальных благ и фактических прав. Математически неодинаковые законы распределения, в частности, отражают избирательность действия юридического законодательства.

Бессловесный индивидуум однажды начинает чувствовать плечо таких же, как он сам. Не потому, что вместе толкаются, подбирая крошки, нет. Сами крошки могут быть осознаны как цепи из формулы "нечего терять, кроме своих цепей" - со всеми вытекающими. Вопрос, когда это произойдет? 18 марта? А, может быть, уже произошло? Упадок последних 5 лет налицо. Перспектива продолжения упадка также на повестке.

Путин и его команда не справились, им лучше уйти. Не возражаю, если через "Жуковский".

О_о :

У меня вопрос к тем, кто поддерживает Путина, видят ли они что народное достояние разворовывается и аккумулируется в карманах приближенных лиц? Понимают ли они что замораживая пенсии, а не увеличивая их как Норвегия, наше население будет в итоге нищим? Почему все остальные должны идти на дно, ради чего? Люди, проснитесь.

Я встаю утром.

Выхожу из дома.

В асфальте отрытый люк.

Я его вижу

и падаю туда.

На следующий день

я выхожу из дома,

забываю, что в асфальте — открытый люк,

и снова туда падаю.

На третий день

я выхожу из дома и пытаюсь вспомнить,

что в асфальте — открытый люк.

Однако

я об этом вспоминаю

и снова падаю.

На четвертый день

я выхожу из дома

и пытаюсь вспомнить,

что в асфальте — открытый люк

Я вспоминаю об этом,

однако

не замечаю колодца и падаю.

На пятый день

я выхожу из дома.

Я помню, что нужно обратить внимание

на люк

и иду, уставившись вниз.

Вижу люк,

однако, несмотря ни на что,

вновь падаю туда.

На шестой день

я выхожу из дома.

Вспоминая о люке на асфальте.

ищу его взглядом,

вижу люк,

пытаюсь через него перепрыгнуть,

но еще раз падаю.

На седьмой день

я выхожу из дома.

Вижу люк,

разбегаюсь,

прыгаю,

касаюсь носками ботинок

противоположного края,

но этого не достаточно,

и я срываюсь в эту дыру.

На восьмой день

я выхожу из дома.

Вижу люк,

разбегаюсь,

прыгаю,

перепрыгиваю!

Я так горд тем, что преодолел

это препятствие,

что от радости начинаю прыгать…

После чего

снова падаю в колодец.

На девятый день

я выхожу из дома,

вижу люк,

разбегаюсь,

перепрыгиваю через него

и продолжаю свой путь.

На десятый день,

а именно — сегодня,

я понимаю,

что удобнее идти…

по противоположному тротуару.

Хорхе Букай

Не спится. Начал считать овец. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так просто считать овец, это уже не счёт, а имитация счета... Встал. Нашёл у детей тетрадь чистую. Прошил её и пронумеровал. «Журнал учёта овец» готов. Лёг. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так, бесконтрольно считать овец. Встал. Нашёл у детей ещё одну тетрадь чистую. Прошил её и пронумеровал. «Журнал контроля учёта овец» готов. Лёг. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так просто считать не имея на то полномочий. Встал. Нашёл у детей чистый листок. Написал приказ «О назначении меня счетоводом овец». Лёг. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так просто считать овец в одно лицо, без комиссии. Встал. Нашёл у детей чистый листок. Написал приказ «О создании счётной комиссии». Разбудил семью. Ознакомил с приказом. Ругались. Лёг. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так просто считать овец, не помечая считанных. Встал. Нашёл у детей чистый листок. Написал приказ «О маркировке считанных овец». Лёг. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так просто считать овец, без учёта прав и интересов овец. Встал. Разбудил семью. Создал рабочую группу. Ругались. Довёл задачу рабочей группе. Очень сильно ругались. Кворума нет. Уложили меня. Одна, вторая, третья, четвертая... Стоп! Так нельзя. Нельзя, вот так просто считать овец, когда за окном льёт дождь и холодно. Встал. Уложили обратно. Лежу. Дискутируем с овцами на тему свободы выбора методики счета овец в ночное время, в соответствии с требованиями нормативной документации, графика работы в ночное время и переработки...

Неизвестный Госчиновник.

Напомнило: «Украина — это такая страна, где народ, которому надоело жить плохо, собрался и стал жить еще хуже» (с) Михаил Задорнов

TТ-007 :

Slava :

Попробовать прикидываться непокорным не пробовали?

Ну как?

Про Ваших героев нельзя сказать, что они непокорные - действуют всегда обдуманно и аккуратно, чтобы не сказать чего-то лишнего. Видимо, человек, который находится за этими героями, всегда думает о последствиях.

Непокорность на данном форуме может проявиться в честных и открытых высказываниях. За Вами я последнего не заметил.

О_о :

У меня вопрос к тем, кто поддерживает Путина, видят ли они что народное достояние разворовывается и аккумулируется в карманах приближенных лиц? Понимают ли они что замораживая пенсии, а не увеличивая их как Норвегия, наше население будет в итоге нищим? Почему все остальные должны идти на дно, ради чего? Люди, проснитесь.

рациональной позиции.

У людей есть деньги: квартиры, дачи, евроремонт, машины, гаджеты, отдых и пр.. Все это при небольших

трудозатратах. Что им еще нужно для полного счастья? Денег? Да, денег

много не бывает, денег будет хотеться всегда.

Часто нам доводиться слышать в хрониках разного рода СМИ, как мошенники обманули очередного

пенсионера на весьма внушительную сумму. Откуда у пенсионеров деньги, и

как они ими при всем распоряжаются? Так ли на самом деле бедны

пенсионеры?

Также, наверно, участникам дискуссии известно, что у многих пенсионеров на шее сидят их непутевые дети - алкаши и наркоманы,

или просто тунеядцы.

Есть и "зажиточные" пенсионеры. Кто-то из них работает, кому-то помогают дети, у кого-то получается экономить или

получать какой-то дополнительный доход.

Нельзя однозначно сказать,что все пенсионеры живут в нищете. Жизни и судьбы у всех разные.

Молодое поколение также по-разному живет: кто-то трудится, или умеет вертеться

(как говорится), а кто-то всю жизнь ноет и винит в своих бедах кого

угодно, не исключая президента.

На основании вышесказанного можно попробовать порассуждать, кто "ЗА", а кто "против".

---

Описал свой взгляд на сабж с другой стороны (ранее писал про огромную социальную пропасть между социальными слоями населения).

Slava :

Есть такое выражение "Никто и звать никак", которое используется в фигуральном смысле, как правило. Вы умудрились продемонстрировать это выражение в прямом смысле. Качествами обладает человек, а не выдуманный на форуме герой.

Про Ваших героев нельзя сказать, что они непокорные - действуют всегда обдуманно и аккуратно, чтобы не сказать чего-то лишнего. Видимо, человек, который находится за этими героями, всегда думает о последствиях.

Непокорность на данном форуме может проявиться в честных и открытых высказываниях. За Вами я последнего не заметил.

Так и было задумано, а что? Зато я всё еще с вами )

TТ-007 :

Так и было задумано, а что? Зато я всё еще с вами )

Вопросов нет, но не надо из себя непокорного изображать.

Укажите, какой пункт правил форума нарушается, и я как покорный человек тут же перестану. Может быть.

TТ-007 :

Укажите, какой пункт правил форума нарушается, и я как покорный человек тут же перестану. Может быть.

Это чтобы стало яснее, что ваше "не надо" не подкрепляется ничем иным, кроме одного желания. Но желаний на свете так много...

TТ-007 :

Это чтобы стало яснее, что ваше "не надо" не подкрепляется ничем иным, кроме одного желания. Но желаний на свете так много...

---

Кто виноват? Путин? Может быть мы сами?

Матрица иллюзорной реальности в действии. Россия спит и видит сон.

Россия в двух словах

Ну, конечно, сами. Это идет по умолчанию, фоном. Однако же меня учили, что за действия подчиненного отвечает начальник.

"Верхи" - они же не просто, чтобы небожительствовать. Одна из их задач - подтягивать уровень населения. Делать лучше и телу, и разуму, и душе людей. Когда я говорю, что Путин и его команда не справились, то подразумеваю свое наблюдение, что качество общества заметно съехало.

TТ-007 :

Ну, конечно, сами. Это идет по умолчанию, фоном. Однако же меня учили, что за действия подчиненного отвечает начальник.

"Верхи" - они же не просто, чтобы небожительствовать. Одна из их задач - подтягивать уровень населения. Делать лучше и телу, и разуму, и душе людей. Когда я говорю, что Путин и его команда не справились, то подразумеваю свое наблюдение, что качество общества заметно съехало.

Может быть приведете пример идеальных режимов и идеальных "царей", чтобы

общество в целом было бы ими довольно или удовлетворено?

Европа и США - не эталон, поскольку это нам из России видится их жизнь такой

прекрасной и замечательной, в сравнении с нашей, и мы не хотим видеть их

многочисленные протесты и недовольства. Чемоданы из нас еще никто не

побежал покупать, чтобы остаток жизни прожить американской или

европейской мечтой.

---

Говоря о изображении непокорности, я говорю о причине, по которой мы не сможем изменить общество, даже если

окажемся в большинстве.

Нельзя, изображая непокорность, что-то изменить, держа при этом наготове штанину, чтобы её в любой момент в

очередной раз обоссали. При этом все "диванное воинство" только этим и

занимается. Все, что может диванное воинство, так это гнать в интернетах

волну, но само ничего при этом менять не может и не хочет, а рассуждает

при этом о каком-то метафизическом народе, который должен что-то по

ихнему убеждению что-то сделать, но, увы, который в свою очередь тяжел

на подъем, и не оставляет шансов для перемены.

Говорить о какой-то народной воле - вообще не актуально, поскольку народ в целом лоялен, и

всегда готов подставить штанину под новую струю, когда случаются

перемены, пусть и незначительные.

"Приведите пример идеальных режимов". Вообще-то в вашем видео говорится, хуже нас только Африка, так что выбор широкий. Как известно, кто-то даже дозрел до отъезда в Исламское государство. Вообще, дозреть можно много до чего, это не вопрос идеальности места отъезда, учитывая, что некоторые даже сводят счеты с жизнью.

А диванное воинство, как мне представляется, не воюет, а просто коротает время, иногда азартно западая на процесс. Взрослые игры взрослых людей, которым поздно меняться. Настоящую перемену общества я бы связал с переменой поколений.

Вопрос о лояльности народа в целом - для меня туманный. Какова устойчивость этой лояльности? Сколько в ней искренности, а сколько притворства? Наверно, это прояснится после смены режима на более благополучный. Мне как-то трудно верится в искренность нищих.

TТ-007 :

"Приведите пример идеальных режимов". Вообще-то в вашем видео говорится, хуже нас только Африка, так что выбор широкий.

Во-вторых, видео не дает вразумительного ответа на вопрос. "Везде хорошо, где нас нет" - звучит известная антитеза на подобные заявления.

TТ-007 :

Вообще, дозреть можно много до чего, это не вопрос идеальности места отъезда, учитывая, что некоторые даже сводят счеты с жизнью.

Если люди и меняют страну проживания, то едут туда с мозгами или деньгами, а в идеальном случае с первым и вторым. В развитых странах с мозгами и деньгами можно весьма кайфово пожить. Для этого и существуют развитые страны.

Без денег и мозгов можно в Украину или Беларусь переселиться, например. Даст ли это положительные результаты, решать самому переселенцу. На вкус и цвет...

TТ-007 :

А диванное воинство, как мне представляется, не воюет, а просто коротает время, иногда азартно западая на процесс. Взрослые игры взрослых людей, которым поздно меняться. Настоящую перемену общества я бы связал с переменой поколений.

Такое понимание ситуации дает представление того, что ничего в этой жизни не изменится, по той простой причине, что это некому будет менять.

Надеяться на будущие поколения вообще бессмысленно, поскольку наши поколения просрали все на корню. Просрали мы свое Ватерлоо. Мы не оставляем им никакого наследия, оставленного нам предыдущими поколениями, которое мы променяли на иностранную жвачку.

Кого породят диванные воины нынешних поколений? Таких же диванных воинов, только более инфантильных, поскольку наука и образование в тупике, а промывка мозгов идет полным ходом. Что мы получим на выходе, дегенератов, выходящих на митинги в надежде что их арестуют, и ЕСПЧ отсудит для них пару тысяч евро?

TТ-007 :

Вопрос о лояльности народа в целом - для меня туманный. Какова устойчивость этой лояльности? Сколько в ней искренности, а сколько притворства? Наверно, это прояснится после смены режима на более благополучный. Мне как-то трудно верится в искренность нищих.

Население расслоено, и договориться слоям между собой никак не получится. Кто имеет в семье две машины, копит на третью, а кто имеет полтора соленых огурца в холодильнике - уже пошел искать на опохмел. Бабуля-пенсионерка заварила себе ролтон, в надежде дожить до вечера и доесть три гнилые картошины из Пятерки. Члены общества, представляющие собой тружеников в полном рассвете сил, перекладывают коробки с места на место на складах - работают, в надежде на кровные бабки купить порошка для ноздрей, чтобы их беспросветная жизнь немного набрала обороты на непродолжительное время.

Элита общества при всем этом живет своей жизнью, и все эти финансовые проблемы их не парят.

Что ж так пессимистично? Этот прекрасно, что с советской коммуналкой покончили. Плохо, что переделывать ее в итоге стали те же, кто строил. "А вы, друзья, как ни садитесь..."

А про "везде хорошо" я читаю так, что и у нас хорошо тоже. Просто этим хорошим неправильно распоряжаются. Ресурсы растаскиваются или пожираются амбициями державного величия. Серьезно, задолбали уже своей "великой Россией" и "особым путем".

Сколько лет эта бессмыслица продолжается, однозначно говорит в пользу того, что разнообразных ресурсов у нас немерено, куда там Африке. И можно поприкалываться еще, тем более, что народ терпит. Точнее, сравнительно с советским нищим бытом народ впечатлён нищим бытом настоящего, почитает за достаток...

Хотели жить в достатке - получите. Сделали, как смогли. Когда советское оголодавшее поколение насытится, хочется верить, что материальные блага остынут, и ценности сместятся. Понимаете, воевать с чем-то вовсе не обязательно, достаточно игнорировать. Это только внешне выглядит как инфантилизм, а на самом деле новое поколение живет в своем мире, в котором "ценности" сегодняшнего режима не стоят ничего.

TТ-007 :

Это только внешне выглядит как инфантилизм, а на самом деле новое поколение живет в своем мире, в котором "ценности" сегодняшнего режима не стоят ничего.

У них другие ценности, потому что они живут одним днем - сегодняшним.

Нас приучили жить днем завтрашним: копить, собирать, инвестировать в будущее, которое не стало тем будущим, в которое, как нам казалось, мы делали инвестиции. По сути, мы жили и живем вчерашним днем. Мы по сей день скупаем гречку мешками, надеясь обеспечить свое будущее.

Новое поколение живет сегодня, поскольку завтра уже может не быть. Они видят, что все эти завтра, которые видят наши поколения сегодня, вовсе не такие, какими видятся они нам. Они не видят иллюзорных "светлого будущего" и "прекрасного далека", которые приучили видеть нас.

---

А наука, образование, производство тем временем бесследно умирают, и у нас скоро не останется совсем средств для войны с инопланетянами.

TТ-007 :

Что ж так пессимистично? Этот прекрасно, что с советской коммуналкой покончили. Плохо, что переделывать ее в итоге стали те же, кто строил. "А вы, друзья, как ни садитесь..."

Если власть сто лет не меняется, то становится немножко страшно представить, сколько еще она протянет. Поменяют скины, подтянут в очередной раз концепцию, внесут поправки в конституцию - и еще на полсотни лет. Хотя, она сейчас постоянно апгрейдится, может и не будет глобальных перемен. Гайки подтянут, пенсионный возраст поднимут, лазейки для воровства новые найдут, - и не будем еще пару десятков лет превращаться в радиоактивный пепел.

Ну, правильно. Нет никакого прекрасного далека, нет светлого будущего. В том смысле, что оно непредсказуемо, а значит - темно. А то были элементы советской манипуляции сознанием. Реальное будущее сложнее и интереснее представления о нем из прошлого. Стало быть, глупо западать на вымысел и бросать все силы на обеспечение существования в мнимой картине.

А наука, образование и производство не умирают. В мире - точно нет. С нашей страны сползают, как снег весной. С одной стороны, не позавидуешь тому, кто поставил на перечисленное много фишек. С другой стороны, как вы справедливо заметили, развитые страны только такими и интересуются...

TТ-007 :

А наука, образование и производство не умирают. В мире - точно нет. С нашей страны сползают, как снег весной. С одной стороны, не позавидуешь тому, кто поставил на перечисленное много фишек. С другой стороны, как вы справедливо заметили, развитые страны только такими и интересуются...

my :

У нас страна широчайших возможностей: вот, недавно к трем каноническим выходам из ситуации добавился четвертый - "Жуковский".

TТ-007 :

Что ж так пессимистично?

Я вам больше скажу. В той же Африке есть народы, которые до сих пор живут в каменном веке. Ходят голыми, живут охотой и собирательством. Человек - животное, как известно. Если ничего не противопоставлять животному началу, качество общества съезжает неизбежно. Читал, требуется всего полгода хаоса, чтобы культурная надстройка пошатнулась. Прикиньте, сколько лет у нас продолжается хаос. Говорят, встаем с колен. Может, падаем на четвереньки?

TТ-007 :

Я вам больше скажу. В той же Африке есть народы, которые до сих пор живут в каменном веке. Ходят голыми, живут охотой и собирательством. Человек - животное, как известно. Если ничего не противопоставлять животному началу, качество общества съезжает неизбежно. Читал, требуется всего полгода хаоса, чтобы культурная надстройка пошатнулась. Прикиньте, сколько лет у нас продолжается хаос. Говорят, встаем с колен. Может, падаем на четвереньки?

Когда человек сходит с ума он этого не замечает, пока окружающие ему об этом не скажут. Когда общество сходит с ума, и кто-то один ему об этом сообщает, общество считает его сумасшедшим.

Как можно узнать свое состояние ума, если не заниматься самопознанием? Вы называли это занятие вредным. Помню.

Замечает ли человек процесс потери зрения? Заметит ли человек процесс разложения ума? Захочет однажды прочесть мелкий шрифт, который раньше свободно читал, и не получится. Захочет однажды подумать былой лёгкостью мысли, и не получится. И ведь даже не поймет, что не получилось, как бы забудет сразу все, и все. Обращали внимание на мышлении пожилых людей? Вот что-то вроде того.

На самом деле я говорил о неквалифицированном самокопании (пересказал совет психолога). Самопознание это всё-таки другое. Простые вещи, вчера ходил без очков, а теперь надел - как их можно не замечать, не делать выводов? Вы отвечаете - в патологическом состоянии. Согласен. Как и с тем, что попробуй, с таким, поговори. Это ваша мысль. И вы же удивляетесь, что вместо меня выступают мои персонажи )

Находится ли всё общество в состоянии патологии? Следуя пропаганде, хочется сказать - на 86%. По правде говоря, - не знаю, какая часть. Когда общаешься поодиночке, то простое человеческое, как правило, перевешивает: лояльность власти пропорциональна личному благополучию. У некоторых нелояльных картина смазывается боязнью, как бы не стало хуже, если начать что-то менять. У некоторых лояльных присутствует понимание, что зарулили не туда...

Я бы всё-таки был склонен считать, что никто с ума не сошел, а просто общество слишком долго находится в некомфортных условиях. Если развернуть политику лицом к человеку, проводить ее интересах людей, абсолютное большинство излечится в короткие сроки. Конечно, можно возразить, что интересы людей слишком разносторонние, чтобы удовлетворить всех. На это я бы сказал, что есть один рецепт, связанный с упорядочиванием интересов и территорий, но его обсуждение в развернутом виде почему-то преследуется по закону.

TТ-007 :

Простые вещи, вчера ходил без очков, а теперь надел - как их можно не замечать, не делать выводов?

Это как процесс старения. Мы ведь не видим, как каждый день стареем. А потом оба! лысина появилась, волосы поседели, морщин порядком добавилось.

TТ-007 :

Я бы всё-таки был склонен считать, что никто с ума не сошел, а просто общество слишком долго находится в некомфортных условиях.

Как мы можем видеть, наше общество не развивается, а то, что происходит с наукой и образованием, можно иногда даже потрогать руками.

Но это не все. Существует много способов, чтобы превращать общество в тупых зомби. Вы спросите: зачем? Кажется ответ очевиден: именно в таком состоянии ума и нужно общество для нынешнего режима. "Придуманным миром удобней управлять..." (c) Егор Летов

Сегодня работает множество институтов, организаций, социологов, политтехнологов, психологов и пр. (не все еще отупели) над состоянием ума общества. Проще говоря, создают матрицу, согласно которой общество мыслит.

История подобного программирования общества уходит в незапамятные времена, но сегодня мы имеем дело с современными технологиями, производительность которых растет как снежный ком.

Малые изменения маскируют процесс, это верно. Пока кто-то не скажет, что качество общества съезжает, тенденция особо не ощущается. Я впервые услышал о потемнении населения в 2009-м, когда попалась цитата от Капицы. Повторяю ее на разные лады. Но не знаю, помогает ли это чему-нибудь?

Идея ужаснуться самому себе всё-таки предполагает известный запас здравомыслия и самокритичности. А что там с этим запасом у общества на самом деле, - для меня загадка загадочная. Иной раз под настроение хочется рубануть рукой и сказать, никогда у нашего общества не было ни того, ни другого. Но поставить точку это слишком просто.

TТ-007 :

А что там с этим запасом у общества на самом деле, - для меня загадка загадочная. Иной раз под настроение хочется рубануть рукой и сказать, никогда у нашего общества не было ни того, ни другого. Но поставить точку это слишком просто.

Да-да, кажется, в той же книге написано, умножающий знания умножает скорбь

Припоминаю рассказ, как одного деревенского мужичка спросили, почему он голосует за "Единую Россию"? Ответил: "Чтобы всем херовей стало!"

TТ-007 :

Да-да, кажется, в той же книге написано, умножающий знания умножает скорбь

Писание содержит множество умных мыслей, общекультурную составляющую Библии следовало бы изучать. Но представьте, как это выглядело на заре десятых годов, когда после письма академиков против клерикализации и после заявления Капицы о потемнении населения, нелегитимный президент вдруг подписывает прорелигиозные законы (об ОРКСЭ в школах и о защите чувств верующих). Было ощущение конкретного провала, как в болото.

В принципе, в нем и находимся. Увы, режим не смог предложить обществу другой подпорки для сохранения нравственности, кроме религиозной морали. Довольно наивная попытка перековать людей после десятилетий советского атеизма, не говоря о том, что деды и прадеды некоторых из них век назад сбрасывали попов с колоколен собственноручно. Имеем то, что имеем - двойную мораль, двуличных притворюг, двойные стандарты.

TТ-007 :

Писание содержит множество умных мыслей, общекультурную составляющую Библии следовало бы изучать. Но представьте, как это выглядело на заре десятых годов, когда после письма академиков против клерикализации и после заявления Капицы о потемнении населения, нелегитимный президент вдруг подписывает прорелигиозные законы (об ОРКСЭ в школах и о защите чувств верующих). Было ощущение конкретного провала, как в болото.

В принципе, в нем и находимся. Увы, режим не смог предложить обществу другой подпорки для сохранения нравственности, кроме религиозной морали. Довольно наивная попытка перековать людей после десятилетий советского атеизма, не говоря о том, что деды и прадеды некоторых из них век назад сбрасывали попов с колоколен собственноручно. Имеем то, что имеем - двойную мораль, двуличных притворюг, двойные стандарты.

Вот уже почти сутки размышляю над этим постом. Изучил сабж. Очень интересные размышления.

Хочется написать комментарий, но опасаюсь, что он может быть неправильно истолкован, и тут уже недалеко и до наступления ответственности.

Скажу сразу, все происходящее не имеет отношения к Библии. Библия не понуждает и не дает указаний, чтобы делать что-то, что описано в этом сообщении.

Slava :

Библия не понуждает и не дает указаний, чтобы делать что-то, что описано в этом сообщении.

Если бы все проблемы сводились к Библии! К ней был идеологический интерес светских властей. На этом интересе почувствовали свободу религиозные организации. Зашевелились посредники. Стала нарабатываться гибридная инфраструктура, реализующая линию партии на внедрение религиозного в светское.

Близкий мне пример, попытка протащить в муниципальные детсады "Добрый мир". Предмет, который собирались преподавать по пособию "Добрый мир православной культуры для малышей". Один эпизод из списка, но он имел всю обойму жуликоватых признаков деятельности властей.

Давайте скажем мягко: Библия не лишена того, что похоже на вымысел. Что будет, если рядом поставить реальное жульничество чиновников? Оно спроецируется на Библию, на религиозных участников процесса. Тем более, что последние не стоят в стороне, а выражают одобрение и пользуются моментом. Им дали понять, что "теперь можно", и всё: тормоза отказали. Вперёд, в школы и в детсады, нести слово Божие!

Где же ваше собственное разумение, спрашиваю я у них? После советского атеистического воспитания такой резкий поворот не мог происходить ненасильственно. Зачем вы участвуете в серых схемах? Можно заткнуть рты усилением 148-й статьи УК, но на круг это лишь укрепляет уверенность, что речь идет об инструменте управления массами для достижения определенных целей. Религиозным организациям дополнительную паству, а светским властям христианское смирение и покорность граждан, - такими видятся цели.

TТ-007 :

Slava :

Библия не понуждает и не дает указаний, чтобы делать что-то, что описано в этом сообщении.

Если бы все проблемы сводились к Библии! К ней был идеологический интерес светских властей. На этом интересе почувствовали свободу религиозные организации. Зашевелились посредники. Стала нарабатываться гибридная инфраструктура, реализующая линию партии на внедрение религиозного в светское.

Близкий мне пример, попытка протащить в муниципальные детсады "Добрый мир". Предмет, который собирались преподавать по пособию "Добрый мир православной культуры для малышей". Один эпизод из списка, но он имел всю обойму жуликоватых признаков деятельности властей.

Давайте скажем мягко: Библия не лишена того, что похоже на вымысел. Что будет, если рядом поставить реальное жульничество чиновников? Оно спроецируется на Библию, на религиозных участников процесса. Тем более, что последние не стоят в стороне, а выражают одобрение и пользуются моментом. Им дали понять, что "теперь можно", и всё: тормоза отказали. Вперёд, в школы и в детсады, нести слово Божие!

Где же ваше собственное разумение, спрашиваю я у них? После советского атеистического воспитания такой резкий поворот не мог происходить ненасильственно. Зачем вы участвуете в серых схемах? Можно заткнуть рты усилением 148-й статьи УК, но на круг это лишь укрепляет уверенность, что речь идет об инструменте управления массами для достижения определенных целей. Религиозным организациям дополнительную паству, а светским властям христианское смирение и покорность граждан, - такими видятся цели.

обществами вот уже два тысячелетия. Книга, проверенная временем.

---

Современные ученые - это все те же алхимики, как показывает время. В СССР на них не

только возлагали надежды жители всего советского лагеря, но и ожидали

от них счастливого будущего, которое они так и не смогли дать народу,

так как все их гипотезы, сделанные на кончике пера - не более чем

шарлатанство. Ученые как юристы: сначала изобретают законы, а потом ищут

способы как их обойти.

Если советская система и могла себе позволить содержать ученых, то дикий российский капитализм не может себе

такого позволить. Переход на хозрасчет и самоокупаемость создали

неблагоприятные условия для ученых, показав их полную неспособность к

переходу на рыночные отношения, наряду с производством, наукой, сельским

хозяйством и прочими пережитками развитого социализма.

Вместо того, чтобы по средством науки и образования дать людям счастливое будущее, в

которое последние наивно верили, а также сделать общество развитым и

прогрессирующим, ученые довели страну до деградации, которую мы

наблюдаем ныне и описали выше.

Как в таком случае ученых делать столпом общества, возводить науку в идеал, а атеизм признавать

единственно верной идеологией, если в них давно никто не верит?

Правильно, никак. Требуется альтернатива.

Общество не может жить просто так, без какой-либо идеи. Многим простым обывателям стало

совершенно непонятно зачем жить, если единственное благо капитализма

(деньги), для них совершенно недоступно и непостижимо, так как сразу

выяснилось, что все уже украдено до них (в пользу этого говорят

демографическая яма, образовавшееся после развала СССР, и ранняя

смертность среди относительно молодого населения).

При горьком абсурде ситуации, вариантов альтернативы ученым оказалось немного, - не

потребовалось даже устраивать референдум и объявлять тендер. Все

случилось, как случилось.