eh, вы видимо сегодня ЭХО не читали. Там иная информация. Или оно больше для вас не авторитетное издание?

echo.msk.ru

tabon :

eh, вы видимо сегодня ЭХО не читали. Там иная информация. Или оно больше для вас не авторитетное издание?

echo.msk.ru

Читала, но я же не читаю все досконально. Значит кто-то из двух изданий врет!

А я смотрю, вы тоже почитываете, только не надо говорить что это не так.

tabon :

eh, вы видимо сегодня ЭХО не читали. Там иная информация. Или оно больше для вас не авторитетное издание?

echo.msk.ru

Хм... на дату посмотрите...26 января 2015. Кто вам ссылку подкинул?

Интернет подкинул, когда в поисковой строке набираешь запрос, выдает разные источники. С датой опростоволосилась, не обратила внимание даже. Но такая смена позиции может указывать на какую-то существенную причину, что привело к изменению решения

tabon :

Интернет подкинул, когда в поисковой строке набираешь запрос, выдает разные источники. С датой опростоволосилась, не обратила внимание даже

Да, сейчас нужно обращать внимание на многие детали: дату, источник, автора и т.д. А про Эхо уже не раз писали, что это альтернативная площадка для высказывания любых мнений, в отличие от других ресурсов, где размещаются только "нужная" инфа.

tabon :

eh, вы видимо сегодня ЭХО не читали. Там иная информация. Или оно больше для вас не авторитетное издание?

echo.msk.ru

eh :

Читала, но я же не читаю все досконально. Значит кто-то из двух изданий врет!

А я смотрю, вы тоже почитываете, только не надо говорить что это не так.

Julia :

Хм... на дату посмотрите...26 января 2015. Кто вам ссылку подкинул?

Sandey, и что вы хотели тут высмеять?

Julia :

Sandey, и что вы хотели тут высмеять?

Исходя из контекста сообщений, eh данную новость не читала до того как получила ссылку от tabon (иначе бы указала бы на не свежесть таковой). Но гордо заявила об обратном, мол читала ее сегодня, дабы не ударить в грязь лицом. Получилось правда с точностью до на оборот... Любит привирать eh, ой как любит!

Sandey :

Исходя из контекста сообщений, eh данную новость не читала до того как получила ссылку от tabon (иначе бы указала бы на не свежесть таковой). Но гордо заявила об обратном, мол читала ее сегодня, дабы не ударить в грязь лицом. Получилось правда с точностью до на оборот... Любит привирать eh, ой как любит!

Сандей, что курим?

Я написала, что читала ссылку табон, а эхо читала до этого, но ссылку не видела. А потом выяснилось, что она вообще старая.

Вы читайте внимательно!

Написано табон"eh, вы видимо сегодня ЭХО не читали."

Мой ответ "Читала, но я же не читаю все досконально. "

Слово "читала" относится к Эхо, вот вы клоун)))

eh :

Мой ответ "Читала, но я же не читаю все досконально. "

Вот это верно! Дальше заголовков у Вас как то не выходит.

Sandey :

Вот это верно! Дальше заголовков у Вас как то не выходит.

Бросайте курить и нести ересь)))

Почти 80% россиян одобряют траты на масштабные военные учения в стране: www.tvc.ru

Интересно, знает ли кто-то из этих 80% сколько конкретно тратится на эти учения, чтобы одобрить или не одобрить? И как бы они ответили, если вопрос поставить по-другому: какую часть своей пенсии или зарплаты они готовы отдать на проведение этих учений?

Честно говоря, если бы я регулярно смотрел телевизор (как большинство наших граждан) и верил всему, что там говорят, то также был в этих 80%. А как можно считать иначе, если кругом враги, злобно ненавидящие Россию, а НАТО коварно подбирается к нам и выбирает момент для нападения. Если бы на телевидении звучала альтернативная точка зрения или (в идеале) говорили только правду, то можно было бы открыть для себя, что недоверие к России и расширение НАТО это закономерный итог нарушения международных обязательств, поддержка сепаратизма на Донбассе, рассуждений о радиоактивном пепле и незаконности выхода республик из СССР (скромно умалчивая, что СССР сам образовался после незаконного вооружённого переворота). У тех, кто чувствует для себя угрозу, не остаётся ничего, как надеяться на защиту альянса. Даже Швеция и та после двухсотлетнего (!) нейтралитета готова вступить в НАТО: expert.ru И чем больше Россия выступает против этого, тем быстрее будет идти этот процесс.

Если бы Россия вела себя цивилизованно, не нарушала соглашений, заботилась о благополучии собственных граждан, вкладывая триллионы не в оружие, а на развитие экономики, то и вступление в НАТО было бы неактуально из-за отсутствия угроз. А так наши граждане массово насмотревшись репортажей, задача которых не освещать события, а формировать нужное мнение, путают причину со следствием - видят проблему не в ошибочных действиях своей страны, а в реакции стран эти эти действия. И как итог одобряют неоправданные расходы, разрушающие экономику и их уровень жизни.

Alexey :

Почти 80% россиян одобряют траты на масштабные военные учения в стране: www.tvc.ru

Британская аналитическая компания IHS подсчитала, сколько Кремль тратит на сирийскую военную операцию. С ноября, когда российское присутствие в Сирии было увеличено, в среднем один день войны обходится в 7-8 миллионов долларов, или порядка 500 миллионов рублей.

Alexey :

... что недоверие к России и расширение НАТО это закономерный итог нарушения международных обязательств, поддержка сепаратизма на Донбассе...

Леш, расширение НАТО состоялось раньше Крыма и Донбаса или после? Подумай.

Sandey :

Леш, расширение НАТО состоялось раньше Крыма и Домбаса или после? Подумай.

Если не брать во внимание телевизионную версию, кто устроил войну в Южной Осетии и Приднестровье?

З.Ы. Для малограмотных ДоНбасс - ДОНецкий каменноугольный БАССейн.

Julia :

Из ролика:

Один вылет бомбардировщика или штурмовика обходится в 4 000 000 руб.

Берем калькулятор:

Основные затраты на полет самолета - топливо. Стоимость авиационного керосина около 35000 руб. за тонну. Следовательно на 4 000 000 руб. можно купить 114т. топлива. К слову, вес су-24 в снаряженном состоянии 23т. А пипл хавает.

Julia :

Если не брать во внимание телевизионную версию, кто устроил войну в Южной Осетии и Приднестровье?

И кто же устроил войну в Южной Осетии на самом деле?

Sandey :

Из ролика:

Один вылет бомбардировщика или штурмовика обходится в 4 000 000 руб.

Берем калькулятор:

Основные затраты на полет самолета - топливо. Стоимость авиационного керосина около 35000 руб. за тонну. Следовательно на 4 000 000 руб. можно купить 114т. топлива. К слову, вес су-24 в снаряженном состоянии 23т. А пипл хавает.

А стреляет он чем?

Julia :

З.Ы. Для малограмотных ДоНбасс - ДОНецкий каменноугольный БАССейн.

Дельное замечание, поправил.

Julia :

А стреляет он чем?

Не стреляет, а сбрасывает бомбы ФАБ-250 и ФАБ-500 советского производства. По сути происходит экономия на утилизации бомб у которых срок хранения подходит к завершению.

Sandey :

Не стреляет, а сбрасывает бомбы ФАБ-250 и ФАБ-500 советского производства. По сути происходит экономия на утилизации бомб у которых срок хранения подходит к завершению.

Это все равно как утверждать, что "донбасские шахтеры" до сих пор воюют оружием и боеприпасами, захваченными у хунты.

Julia :

Это все равно как утверждать, что "донбасские шахтеры" до сих пор воюют оружием и боеприпасами, захваченными у хунты.

Ну вы ничего не понимаете, Юлия, война в Сирии экономит бюджет России))) Сандею на лекциях так преподают видимо! Нам, неученым, такого не понять)))

Sandey :

Не стреляет, а сбрасывает бомбы ФАБ-250 и ФАБ-500 советского производства.

Других то нет.

Julia :

Это все равно как утверждать, что "донбасские шахтеры" до сих пор воюют оружием и боеприпасами, захваченными у хунты.

Используемая бомба ФАБ-250-270. Последняя модификация этой бомбы принята на вооружение в 1954 году. Если интернет не врет.

eh :

Ну вы ничего не понимаете, Юлия, война в Сирии экономит бюджет России))) Сандею на лекциях так преподают видимо! Нам, неученым, такого не понять)))

Не передергивайте. Операционные расходы безусловно присутствуют.

stvoll :

Других то нет.

А зачем для этих целей использовать другие, когда этих на складах на три мировых хватит. Можно было бы конечно раздать их пенсионерам, но...

Sandey :

По сути происходит экономия на утилизации бомб у которых срок хранения подходит к завершению.

Поэтому бомбят всех подряд!

Интересно, у кого больше бомб на утилизацию - у нас или у НАТО?

eh :

Поэтому бомбят всех подряд!

Интересно, у кого больше бомб на утилизацию - у нас или у НАТО?

Всех подряд - это кого?

НАТО свои бомбы постоянно утилизирует, начиная с Кореи у них этот процесс не прекращался

Sandey :

А зачем для этих целей использовать другие, когда этих на складах на три мировых хватит. Можно было бы конечно раздать их пенсионерам, но...

В смысле "советского производства". Вы знаете сколько на складах и на сколько это хватит?

Sandey :

Всех подряд - это кого?

НАТО свои бомбы постоянно утилизирует, начиная с Кореи у них этот процесс не прекращался

Всех, кто живет в Сирии. Или вы все верите в сказки?

Беженцев откуда столько?

Тогда по вашим рассуждениям, воевать будем пока все не утилизируем?

stvoll :

В смысле "советского производства". Вы знаете сколько на складах и на сколько это хватит?

Ну вот так вот. ФАБ-250-270 применяемая в Сирии советского производства.

ОФАБ-250-270

Масса: 266 кг/94 кг ВВ

Круговое вероятное отклонение: от 30 до 150 м

Неуправляемая осколочно-фугасная авиационная бомба предназначена для поражения живой силы противника, объектов вооружения и военной техники. Производятся с 60-х годов с небольшими модернизациями, на складах их скопилось огромное количество. Представляет собой обычную фугасную бомбу, но с меньшим наполнением взрывчатого вещества — около 30-35 % — и специальными средствами организованного дробления корпуса как пилообразная внутренняя сторона корпуса или система продольных и поперечных выточек. Гарантированная зона поражения для ОФАБ-250 — около 30 метров, зона поражения живой силы за счет ударной волны и осколков гораздо выше — до 150-200 метров.

Julia :

А стреляет он чем?

Там кроме боеприпасов много других всевозможных расходов. Статья от октября 2015, до увеличения российского присутствия:

www.rbc.ru

И только один удар крылатыми ракетами из акватории Каспийского моря 7 октября мог обойтись бюджету в сумму от $20 млн до $60 млн (от 1,25 млрд до 3,75 млрд руб.).

eh :

Всех, кто живет в Сирии. Или вы все верите в сказки?

Ой, вот прям всех, всех, всех? Ковровые бомбардировки?

Sandey :

Ой, вот прям всех, всех, всех? Ковровые бомбардировки?

Нет, конечно, вам ведь на лекциях такого не рассказывают!

А беженцы, это так, захотелось им побегать по миру.

eh :

Беженцев откуда столько?

Основные страны, из которых беженцы бегут в Европу:

1. Сирия,

2. Афганистан,

3. Пакистан,

4. Албания,

5. Судан,

6. Ливия,

7. Эритрея

И как вы помните, побежали они за долго до начало нашей военной операции.

Alexey :

И только один удар крылатыми ракетами из акватории Каспийского моря 7 октября мог обойтись бюджету в сумму от $20 млн до $60 млн (от 1,25 млрд до 3,75 млрд руб.).

Другими словами, российские производственные предприятия получили очередной заказ на сумму от 1,25 млрд до 3,75 млрд руб.

Sandey :

Основные страны, из которых беженцы бегут в Европу:

1. Сирия,

2. Афганистан,

3. Пакистан,

4. Албания,

5. Судан,

6. Ливия,

7. Эритрея

И как вы помните, побежали они за долго до начало нашей военной операции.

Другими словами, российские производственные предприятия получили очередной заказ на сумму от 1,25 млрд до 3,75 млрд руб.

Только сейчас их стало в разы больше, не заметили?

Вы сами ответили, что Сирия на 1 месте.

eh :

Нет, конечно, вам ведь на лекциях такого не рассказывают!

Ага, то есть не всех все таки бомбят. А кого? А то ведь действительно на лекциях этого не рассказывают.

eh :

Вы сами ответили, что Сирия на 1 месте.

По беженцам? Да, первое место, менее 30 процентов.

eh :

Только сейчас их стало в разы больше, не заметили?

Мне их конечно из окна не видно, но согласно информации из разных источников, поток беженцев серьезно увеличился в Евросоюз начиная с мая 2015 года (потеплело видимо). А началось все в начале 2015 года. Так, что опять мимо. Или говоря Вашим языком, "что курите?"

судя по дебатам и эту ветку скоро законсервируют ;))

Фёкла :

судя по дебатам и эту ветку скоро законсервируют ;))

Да сделали бы сразу ветку "Политика", мы бы и не бегали ни куда...

Alexey :

Почти 80% россиян одобряют траты на масштабные военные учения в стране: www.tvc.ru

Интересно, знает ли кто-то из этих 80% сколько конкретно тратится на эти учения, чтобы одобрить или не одобрить?

интересно какой %% из этих 80 вообще в курсе, что вошел в эти 80% ;))

Фёкла :

интересно какой %% из этих 80 вообще в курсе, что вошел в эти 80% ;))

Мне как то пару раз с опросами звонили, но по каким темам уже не помню.

Sandey :

Да сделали бы сразу ветку "Политика", мы бы и не бегали ни куда...

дык она же ж первая помЁрла, где-то в тот же период, что и обе религиозные

Sandey :

Мне как то пару раз с опросами звонили, но по каким темам уже не помню.

мне в последние пол года часто звонит какая-то "первая телевизионная....". резко отвечаю "телевизор не смотрим". интересно, меня в какие %% пихают ;)

Sandey :

Ну вот так вот. ФАБ-250-270 применяемая в Сирии советского производства.

ОФАБ-250-270

Масса: 266 кг/94 кг ВВ

Круговое вероятное отклонение: от 30 до 150 м

Неуправляемая осколочно-фугасная авиационная бомба предназначена для поражения живой силы противника, объектов вооружения и военной техники. Производятся с 60-х годов с небольшими модернизациями, на складах их скопилось огромное количество. Представляет собой обычную фугасную бомбу, но с меньшим наполнением взрывчатого вещества — около 30-35 % — и специальными средствами организованного дробления корпуса как пилообразная внутренняя сторона корпуса или система продольных и поперечных выточек. Гарантированная зона поражения для ОФАБ-250 — около 30 метров, зона поражения живой силы за счет ударной волны и осколков гораздо выше — до 150-200 метров.

Не понял к чему ТТХ бомб советского производства, и которые сейчас возможно не производятся. Вы же не знаете сколько их и сколько нужно.

Sandey, можно ли бомбами советского производства наносить точечные удары, о которых рассказывает нам телевизор? Или мы стреляем куда попало, лишь бы избавиться от неликвида, или мы говорим о точечных ударах, которые поражают строго намеченные цели?

Sandey :

Другими словами, российские производственные предприятия получили очередной заказ на сумму от 1,25 млрд до 3,75 млрд руб.

Оплачивать этот банкет, грубо говоря, будут из бюджета? Может быть у нас есть более важные проблемы?

Мы сейчас точечно побомбим, потом долго и нудно восстанавливать будем.

eh :

Мы сейчас точечно побомбим, потом долго и нудно восстанавливать будем.

Сужу по окружающим меня людям - с одной стороны они понимают, что жизнь ухудшается, но они почему-то никак не связывают это с Крымом, Сирией и всей внутренней политикой..на устах одно и то же, а кто кроме незаменимого?

Julia :

Сужу по окружающим меня людям - с одной стороны они понимают, что жизнь ухудшается, но они почему-то никак не связывают это с Крымом, Сирией и всей внутренней политикой..на устах одно и то же, а кто кроме незаменимого?

А я не удивлюсь. У меня многие в окружении кризис не связывают с Крымом и незаменимым.

А Сирию гордятся что бомбим, мощь страны показываем типа!

stvoll :

Не понял к чему ТТХ бомб советского производства, и которые сейчас возможно не производятся. Вы же не знаете сколько их и сколько нужно.

Я привел ТТХ бомб советского производства, которые применяются в Сирии. Ведь об этом разговор?

Сколько их на складах инфу я не нашел. Но что то мне подсказывает, что в Союзе бомб произвели на порядок больше чем танков. А танков на данный момент аж 18000 шт!

Julia :

Sandey, можно ли бомбами советского производства наносить точечные удары, о которых рассказывает нам телевизор?

Есть такая наука - баллистика называется. Вас же наверное не удивляет прицельная дальность самоходного орудия "МСТА С" в 30 км. (тридцать километров).

Весь фокус прицельного бомбометания не в железной чушке начиненной взрывчаткой, а в прицеле для бомбометания. Который сбрасывает бомбы в автоматическом режиме рассчитывая траекторию последних исходя из веса снаряда, скорости, высоты, погодных условий и тд.. Чистая математика.

Julia :

Оплачивать этот банкет, грубо говоря, будут из бюджета? Может быть у нас есть более важные проблемы?

Более важные чем рабочие места в наукоемких производственных отраслях?

Julia :

Сужу по окружающим меня людям - с одной стороны они понимают, что жизнь ухудшается, но они почему-то никак не связывают это с Крымом, Сирией и всей внутренней политикой..на устах одно и то же, а кто кроме незаменимого?

Нефть упала в цене из за Крыма?

И да, вы там что то хотели рассказать о том, кто начал войну в Южной Осетии...

Sandey :

Есть такая наука - баллистика называется. Вас же наверное не удивляет прицельная дальность самоходного орудия "МСТА С" в 30 км. (тридцать километров).

Весь фокус прицельного бомбометания не в железной чушке начиненной взрывчаткой, а в прицеле для бомбометания. Который сбрасывает бомбы в автоматическом режиме рассчитывая траекторию последних исходя из веса снаряда, скорости, высоты, погодных условий и тд.. Чистая математика.

Вы не вызываете у меня чувство, что я разговариваю с экспертом ни в одной из существующих областей, увы. И ваши громкие слова, что типа есть такая наука баллистика - ни о чем для меня. Ну есть и что дальше? Вы, даже не служивший в армии пытаетесь мне что-то доказать? Тогда приводите ссылки на экспертов, отвечающих на мои вопросы. У меня сомнения - или мы бомбим точно своими бомбами 1954г изготовления, или мы избавляемся от бомб и имитируем борьбу якобы точным попаданием, или мы все-таки используем бомбы нового поколения, которые подходят только для бомбардировщиков нового поколения и которые стоят немалых денег? Мне кажется тут или признать, что мы бомбим всех без разбора, или мы все-таки тратим большие деньги, чтобы точно попадать. Какая версия вам больше нравится?

Sandey :

Более важные чем рабочие места в наукоемких производственных отраслях?

Залезть к пенсионерам в фонд, чтобы оправдать изготовление новой никому ненужной бомбы? Порадуйте меня примерами в науке, где мы достигли успехов, а то в последнее время все падает, а деньги все отчисляются и отчисляются...

Sandey :

Нефть упала в цене из за Крыма?

И да, вы там что то хотели рассказать о том, кто начал войну в Южной Осетии...

Из-за Крыма в Россию перестали инвестировать, многие иностранные производства закрылись, банки перестали кредитовать- этого мало?

Про Осетию - просто почитайте альтернативное мнение.

Надо не так. Залезть к никому не нужным пенсионерам, чтобы изготовить очень нужную бомбу. Блин, меня это пенсонытьё просто уже задрало, прям самая несчастная категория граждан.

Julia :

Вы не вызываете у меня чувство, что я разговариваю с экспертом ни в одной из существующих областей, увы. И ваши громкие слова, что типа есть такая наука баллистика - ни о чем для меня. Ну есть и что дальше? Вы, даже не служивший в армии пытаетесь мне что-то доказать? Тогда приводите ссылки на экспертов, отвечающих на мои вопросы. У меня сомнения - или мы бомбим точно своими бомбами 1954г изготовления, или мы избавляемся от бомб и имитируем борьбу якобы точным попаданием, или мы все-таки используем бомбы нового поколения, которые подходят только для бомбардировщиков нового поколения и которые стоят немалых денег? Мне кажется тут или признать, что мы бомбим всех без разбора, или мы все-таки тратим большие деньги, чтобы точно попадать. Какая версия вам больше нравится?

Извольте: posredi.ru

Это и есть СВП-24. СВП расшифровывается как “специализированная вычислительная подсистема”. Эта система постоянно отслеживает позиции самолета и цели (используя ГЛОНАСС), измеряет давление, влажность, скорость ветра и самолета, направление полета. Она может получать дополнительную информацию от самолетов AWACS, наземных станций, других самолетов. СВП-24 вычисляет параметры (скорость, высота, курс) при которых “глупая” бомба должна быть автоматически сброшена точно в момент, когда ее неуправляемый полет приведет ее точно к цели (в пределах 3-5 метров).

На практике это значит, что каждая старая (возраста 30 и более лет) российская бомба может быть доставлена старым самолетом с такой же точностью, как новые направляемые бомбы, доставленные новейшим бомбардировщиком.

Как российская инженерная мысль сделала возможной сегодняшнюю операцию в Сирии (The Saker,США)

Россия в Сирии испытала новые способы бомбометания

И это еще не все. Летчику даже не надо думать о прицеливании. Он просто вводит точные координаты цели в систему, летит в нужный район, и бомбы сбрасываются автоматически. Он может сосредоточиться на обнаружении действий противника (самолетов, ракет, зениток). И самое лучшее, эта система может использоваться при бомбардировке с большой высоты, >5000 метров, куда ПЗРК не достают. Кроме того, облака, дым, погода, и время суток не имеют никакого значения.

Последнее, но не наименее важное: это очень недорогое решение. Россия может теперь использовать огромные запасы “глупых” бомб накопленные за время холодной войны, они могут доставить практически бесконечный запас таких бомб в Сирию, и каждая из них поразит цель с феноменальной точностью. Поскольку СВП-24 находится на самолете, а не на бомбе, ее можно многократно использовать.

Julia :

Порадуйте меня примерами в науке, где мы достигли успехов, а то в последнее время все падает, а деньги все отчисляются и отчисляются...

Давайте определимся как Вы понимаете термин "наука", а то Вы опять скажите: - " И ваши громкие слова, что типа есть такая наука баллистика - ни о чем для меня."

Julia :

Залезть к пенсионерам в фонд, чтобы оправдать изготовление новой никому ненужной бомбы?

Россия занимает второе место в мире по экспорту вооружения. Выходит бомбы не такая уж и не нужная вещь.

Julia :

Из-за Крыма в Россию перестали инвестировать, многие иностранные производства закрылись, банки перестали кредитовать- этого мало?

Одни закрылись, другие открылись. К примеру Opel в 2015 году закрыл в России свое производство, а VW открыл. Бизнес есть бизнес.

Julia :

Про Осетию - просто почитайте альтернативное мнение.

А это Ваше альтернативное мнение является той самой истиной? Согласитесь, мнение что войну в Осетии начали инопланетяне так же является альтернативной.

Sandey :

Одни закрылись, другие открылись. К примеру Opel в 2015 году закрыл в России свое производство, а VW открыл. Бизнес есть бизнес.

О как, а до 2015 года VW в России ничего не производил?

Julia :

Оплачивать этот банкет, грубо говоря, будут из бюджета? Может быть у нас есть более важные проблемы?

Юлия, Вы абсолютно правы.

В экономике есть такое понятие как выбор между пушками и маслом. Если производятся пушки (собирательный образ вооружения), то средства изымаются из экономики и приводят к её ослаблению: www.vedomosti.ru

Необходим разумный баланс, чтобы и экономика росла, и оборона была достаточной. Но в условиях падения экономики (около 4% за прошлый год) не сокращать, а увеличивать военные расходы это безумие. И дело не только в том, что жизнь ухудшается, а что этим можно развалить экономику настолько, что останемся ни с чем, в том числе и без армии. Похоже, что к этому и идём.

eh :

О как, а до 2015 года VW в России ничего не производил?

Хорошо, скажу по другому. В 2015 году VW расширил производство путем открытия нового завода. Так годится?

Alexey :

В экономике есть такое понятие как выбор между пушками и маслом. Если производятся пушки (собирательный образ вооружения), то средства изымаются из экономики и приводят к её ослаблению:

Чет я не понял.

Вложенные 100 рублей в производства масла - это вложение в экономику.

Вложенные 100 рублей в производство пушек - это изъятие из экономики.

А вложенные 100 рублей в производство стульев - это изъятие или вложение в экономику?