Under, я внимательно прочитала ваш ответ, но так и не поняла, какая цель по-вашему должна быть достигнута запрещением абортов? Давайте оставим в стороне те 60% абортов, для которых существуют объективные причины, и рассмотрим только те 40% абортов, которые делаются исключительно по желанию женщины. Пусть даже мы примем вашу точку зрения, чтобы лучше ее понять: совершая аборт, матери избавляются от нежеланных детей путем детоубийства. Пусть так. И вот они перестали делать аборты, и эти дети родились. Что дальше? То ли вы считаете, что стерпится-слюбится, и нежеланный ребенок в конце концов все-таки будет принят женщиной практически как желанный? То ли женщина просто сдаст ребенка в детдом? То ли будет сочетание и того и другого во имя улучшения демографии? То ли преследуется исключительно нравственный момент, чтобы убрать акт убийства из жизни общества абсолютно? То ли надо сделать так, чтобы женщины стали осмотрительнее в вопросе предохранения от беременности, чтобы не калечить самих себя абортами? То ли что еще? Растолкуйте, пожалуйста.

рукалицо

tanya2:

Under, я внимательно прочитала ваш ответ, но так и не поняла, какая цель по-вашему должна быть достигнута запрещением абортов?

Согласно исследованиям социальных психологов, запрещённое законом считается плохим и неприемлемым, а разрешённое — хорошим и правильным. Закон, который не ставит никаких препятствий для аборта, подталкивает женщину к этому лёгкому и бездумному решению. На самом деле, ограничение на проведение абортов — это не ограничение прав женщины, а помощь для неё. Психологические исследования показывают, что начало беременности сопровождается депрессией, связанной с перестройкой организма и житейскими трудностями (учёба, работа, замужество). Женщина становится ранимой, снижается её способность принимать разумные решения. Обычно после 14 недели депрессия сменяется эмоциональным подъемом, но решение об аборте женщина принимает в одиночку в самый неблагоприятный период. Как раз в этот момент её и должен охранять закон.

tanya2:

Under, я внимательно прочитала ваш ответ, но так и не поняла, какая цель по-вашему должна быть достигнута запрещением абортов? Давайте оставим в стороне те 60% абортов, для которых существуют объективные причины, и рассмотрим только те 40% абортов, которые делаются исключительно по желанию женщины. Пусть даже мы примем вашу точку зрения, чтобы лучше ее понять: совершая аборт, матери избавляются от нежеланных детей путем детоубийства. Пусть так. И вот они перестали делать аборты, и эти дети родились. Что дальше? То ли вы считаете, что стерпится-слюбится, и нежеланный ребенок в конце концов все-таки будет принят женщиной практически как желанный? То ли женщина просто сдаст ребенка в детдом? То ли будет сочетание и того и другого во имя улучшения демографии? То ли преследуется исключительно нравственный момент, чтобы убрать акт убийства из жизни общества абсолютно? То ли надо сделать так, чтобы женщины стали осмотрительнее в вопросе предохранения от беременности, чтобы не калечить самих себя абортами? То ли что еще? Растолкуйте, пожалуйста.

Аборт на фоне запланированного уничтожения Российского народа выглядит особенно страшно и подло. Даже с научной точки зрения любой аборт надо рассматривать как душегубство, детоубийство, убийство ребёнка ещё в утробе матери. Это варварство самого низкого уровня, поддержать которое не может ни один образованный, гуманный человек.

tanya2:

. . . те 60% абортов, для которых существуют объективные причины, и рассмотрим только те 40% абортов, которые делаются исключительно по желанию женщины.

Цифры неправильные.

tanya2:

Что дальше? То ли вы считаете, что стерпится-слюбится, и нежеланный ребенок в конце концов все-таки будет принят женщиной практически как желанный?

Да, так часто и бывает, и женщины это знают. Поэтому те, кто не убил во чреве (по разным причинам), уже после рождения ребёночка не дают ему грудь и не прикасаются (sic!) к нему потому, что он становится именно желанным! Хотите сказать Вы этого не знали?

tanya2:

То ли женщина просто сдаст ребенка в детдом?

Это было б очень печально (Вы работали с "отказниками"?), но это лучше смерти от отрывания ручек и ножек.

tanya2:

То ли будет сочетание и того и другого во имя улучшения демографии?

Я люблю свой народ и уважаю его выбор - существовать или нет.

tanya2:

То ли преследуется исключительно нравственный момент, чтобы убрать акт убийства из жизни общества абсолютно?

И нравственный момент преследуется. Я сочувствую страдающим людям.

tanya2:

То ли надо сделать так, чтобы женщины стали осмотрительнее в вопросе предохранения от беременности, чтобы не калечить самих себя абортами?

Temu :

Mrs.Maple:

Лучше б контрацепцию так активно продвигали. Тогда и вопросов об абортах не было.

Продвижение контрацепции, по умолчанию (не оглашено) несет в себе информацию о якобы "нормальном" состоянии в обществе, где в порядке вещей беспорядочные половые связи, т.е. особенно среди молодежи это по факту продвижение, культивирование такого социального поведения схожим с преобладанием животных и инстинктивных характеристик в поведении индивида.

Лапуня:

Under, ну как поднять российской семье 10 детей, или даже 5?! Оба родителя в семье с двумя-то детьми пашут круглыми сутками, что бы их на ноги поставить, еще и бабки-дедки помогают.

. . .Более того, своим "противным" характером (упрямая, мало кого слушаю, все сама решаю, даже если неправильно) я школе обязана.

Я помню эту горечь в школе, когда говорят скидываться на что-нибудь (уже тогда скидывания были, но не в таких масштабах), а у нас ни копейки лишней нет. Знаете, мне за это было СТЫДНО. Я сейчас понимаю, что надо было послать эти поборы куда подальше, но тогда, за то, что я не такая как все, мне было стыдно. Классная руководитель маму вызвала в школу, мама ее "послала", сказала, что ей важнее что-нибудь ребенку купить, а не им скидываться. От нас отстали, но отношение к себе, как ко второму сорту, я до конца школы ощущала.

Я своим будущим детям (если Бог даст) тоже не хочу этого прессинга общества. Пока в верхах не начнут решать материальные проблемы, ничего не изменится.

. . .

Пока современная женщина не будет уверена, что ее ребенок будет сыт, одет и у него будет крыша над головой, много рожать не будет. А еще желательно, что бы она тоже была сыта и одета на время ухода за ребенком. Если она остается без мужа, кто может оказать эту помощь?

У Вас сквозит приоритет материального счастья над счастьем бытия. Вы готовы принять решение о собственном небытии в результате аборта Вашей матушкой в случае таковой технической возможности? Ну что бы не иметь тех проблем, о которых Вы пишете.

Лапуня:

Under, Вы, скорее всего, выросли в благополучной семье папа-мама, поэтому Вы не можете представить психологические проблемы ребенка. А я могу очень хорошо. А Вы знаете, как дети из детдомов говорят, что им порой жить не хотелось? Я все близко к сердцу принимаю, все грустно, но на данном этапе развития проблема абортов нерешаема.

Лапуня, Вы занимались "отказниками"? Одна малышка - чудо! - была оставлена матерью уже после начала кормления грудью и введения прикорма (в роддомах часто прикармливают, в Видном - точно.) В течение нескольких дней ела очень вяло и было ощущение, что она - НЕ ХОТЕЛА ЖИТЬ. Потом как-то отживела, но глазки, как прежде, не горели радостью жизни... Вам ведь жаль её? Как и мне? Так объясните тогда - ЗАЧЕМ ЕЁ УБИВАТЬ в аборте? Чтобы заранее? и не видеть её потухших глаз?

Не угадали про благополучную семью, но про себя не буду рассказывать, а как и Вы расскажу о приятеле. Однокласснике с Сибири. Его отец - или пил или пропадал по неделе-две в тайге. Мать - работала сутки-двое. Он с братом погодкой. В Сибири, а родня - на "Большой Земле". Носил вязаные матерью свитера, "деревянные" туфли, т.к. они были куплены впрок и уже высохли насмерть, и имел наказ - беречь всю одежду для младшего брата. Что наложило отпечаток, кстати, на обоих. Приятель - экономист, его брат - мегко говоря - нет. Гулял до 10-го класса ТОЛЬКО с младшим братом. (Правда и любит его теперь безмерно). Те же насмешки сверстников за бедность и "нянькость". Подростки бывают очень жестоки, ну да не суть. Так вот приятель узнал как-то, что их мать сделала два аборта. Вы думаете, что он рад, что его благополучие построено на крови растерзанных братьев? Нихрена он не рад! С его слов: "Я переживал за убогость одежды, было стыдно перед теми, кого сейчас я презираю. А те, кого бы я любил - были убиты нашей общей матерью." Остальные подробности беседы я опущу.

Мне ОЧЕНЬ... ОЧЕНЬ его жаль. Как ему помочь - я не знаю. Он, как те солдаты с Великой Отечественной, что вернулись с ужасной болью потерь, или семьи - недождавшихся.

Лапунь, а он заводной, а?

Цитата от Ундера -

" "Я переживал за убогость одежды, было стыдно перед теми, кого сейчас я презираю. А те, кого бы я любил - были убиты нашей общей матерью." -

можно только догадываться, о тех нелицеприятных словах услышанных матерью от своих детей.

- А я спрошу в свою очередь - какое право он имеет судить свою мать, так трудно поднимавших их? И за что интересно он презирает тех, перед кем ему было стыдно когда то? Разве они виноваты, что ему было стыдно? - человек с явно перекошенной психикой.

Трудно предположить, что это случилось с ним как только он узнал об абортах матери.

Неудачный пример.

Почему какую-то брошюру одного какого-то автора с его субъективным мнением нужно обязательно принимать за истину и верить всему что там написано?

Пример с сибиряком - ну просто ни о чем: с чего он решил что мать в чем-то виновата? Откуда уверенность что четырем братьям-сестрам жилось бы лучше?

Under :

tanya2:

По второй части, про причины абортов:

1. По желанию женщины. В России действует свобода аборта, т. е. любая женщина (супружеская пара) вправе решать выносить или прервать данную беременность. Однако ограничены сроки подобного выбора -- до 12 недель.

40%-ная свобода детоубийства, со сроком на поиск хорошей клиники и подходящего времени, и если, возможно, дополнительного заработка (не забываем про мазь).

Я правильно понимаю, что под "дополнительным заработком" Вы имеете ввиду получение денег женщиной, вследстивие продажи клеточного абортивного материала на мазь? Если да, то голова у Вас совсем бо-бо.

Девчонки, никто не хочет подработать? Есть, оказывается, легкий способ.

Under :

Посмотрел "Поздний гестоз беременных". Оказывается это - токсикоз, о котором на медпортале:

Что касается лечения, то можно сказать, что современная медицина не в состоянии полностью излечить от гестоза, однако в большинстве случаев возможен контроль этого состояния. Своевременное и правильное лечение способствует профилактике тяжелых форм гестоза.

Забавно слушать рассуждения о токсикозе от мужчины. Вы себе это наверное представляете так - потошнило немножко, и прошло.

У вас еда через 15 минут после еды не вылетала каждый день в течение 3 месяцев, с головокружениями не ходили, от скачков давления не страдали, волосы горстями от недостатка питания не теряли, губ с трещинами не видали, сеточки на ногах не получали. По 10-15 кг за те же 3 месяца не теряли. Я не знаю, это тяжелые формы гестоза, или это еще ничего?

Не принимайте на веру то, что в инете пишут. Или у нас этот гистоз лечить не умеют, или так называемое "лечение" не помогает.

У подруги из Коломны организм принимал только овсянку. И ВСЕ. Три месяца (а может и больше) по 3 раза в день поешьте одну овсянку + на фоне недоедания остальные прелести жизни, тогда и смейте осуждать. Несмотря на кучу витаминов, прописанных доктором, и принимаемых ею, несколько зубов она-таки потеряла. Выпали банально. И здоровья у нее эта беременность ой сколько отняла.

Во всех ваших постах я ни слова не услышала о жалости к женщине. Потерпит? Когда вы, мужчины, начнете нас жалеть, тогда и мы будем по другому к этому вопросу относиться.

Under :

Я сочувствую страдающим людям.

Серьезно?! Чет я не заметила сочувствия к недоедающим, недосыпающим, и вынужденным работать, как лошади, матерям. У Вас сочувствие только к нерожденным детям. Ну так вашего одного сочувствия мало. Посмотрите в потухшие глаза брошенных беременных, которым прописанные лекарства от этого самого токсикоза и другие медикаменты купить не на что. А они знаете ли необходимы, что бы паталогий у ребенка не было.

Я не знаю ни одной замужней благополучной женщины, у которой до 14 недель депрессия бы была. Чего ей депрессовать, у нее материальных проблем нет, стало трудно работать, сбросила материальные заботы на мужа, уволилась, и готовься к материнству, сиди часами в очередях женской консультации, на гимнастики ходи.

Ложиться в кресло, зная, что из тебя железными ложками будут твое дитя выскребать, женщин заставляет не приоритет материального счастья, а отчаяние. Извините за натурализм, но по другому наверное не дойдет. Ничего Вы в психологии женщин не понимаете, и не поймете.

Каждый мужчина помогал бы женщинам, не на словах, а на деле, может и рожали бы. А то в метро беременным на последних месяцах места никто не уступит.

Пропагандируйте сочувствие среди своих собратьев по полу, глядишь что-нибудь измените.

Моя рецензия на брошюру Фесенко Д. О. "Пустые песочницы".

Брошюра выпущена издательством «Даниловский благовестник» (Москва) в 2011 году и имеет гриф «Разрешено к печати Издательским Советом Русской Православной Церкви»: http://www.prolife-science.ru/as…

Составителем брошюры является кандидат биологичеких наук Дмитрий Олегович Фесенко, сотрудник Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН, Москва. Фесенко Д.О. известен как соавтор статей журнала «Судебно-медицинская экспертиза»: http://www.forens-med.ru/auth.ph…

Рецензентами брошюры выступили 73-летний академик РАМН Ю.В. Новиков и 64-летний академик РАМН Б.В. Гайдар, оба специалисты в области сосудистой хирургии, к хирургической гинекологи отношения не имеют. В отзыве Б.В. Гайдара читаем: «Из средств массовой информации известно: огромное количество россиян погибает в автокатастрофах, умирает от суррогатных спиртных напитков, передозировки наркотиков, самоубийств и пр. Страшная статистика, исчисляемая сотнями тысяч, но она бледнеет в сравнении с потерями общества по воле родителей. Вследствие абортов погибают ещё больше так и не родившихся людей - их миллионы...».

На самом деле данные о количестве абортов в России за год выглядят следующим образом (за пять лет, предшествовавших выпуску брошюры):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0…

2006 -- 1 млн. 582 тыс.

2007 -- 1 млн. 479 тыс.

2008 -- 1 млн. 386 тыс.

2009 -- 1 млн. 292 тыс.

2010 -- 1 млн. 055 тыс.

С учетом того, что только 40 % абортов делаются исключительно по желанию женщины, практически речь должна была бы идти о, примерно, 450 тыс. не родившихся детей в год, а не о миллионах (непонятно за какой период).

Авторский текст начинается с описания практических занятий студентов-медиков, которое заканчивается следующим пассажем: «Аборт для нас оказался в одном ряду с остальными операциями, и никто не обратил внимание на то, что беременность — не болезнь» (стр. 4). Однако мы не находим у автора упоминания, что значительная часть абортов применятся не к беременности как таковой, а к патологии при беременности. Такое упоминание отсутствует.

Далее на стр. 5…8 автор привлекает бытовой здравый смысл и пытается ответить на вопрос, «где та грань, после которой ещё не человек становится уже человеком?» Усматривая недоразумение в том, что в медицине борьба за жизнь недоношенных соседствует с абортами, автор выбирает в качестве авторитетного мнения следующий пример. «Более двадцати лет назад Американский Сенат, обсуждая вопрос наказания за аборт, заинтересовался, когда начинается жизнь ребенка, и запросил мнение восьми специалистов в области медицины и биологии. Семь из них ответили, что жизнь в эмбрионе начинается с момента зачатия». В цитате присутствует явное недоразумение: ответ специалистами дан не на тот вопрос, который был задан. Однако автора это недоразумение нисколько не смущает. Зато на стр. 9 обнаруживается очень «уместный» пассаж, дескать, недоразумение, что «из рождественских открыток убирают имя Христа». «Имя Христа» -- первый звоночек!

Там же, на стр. 9 автор задается вопросом, который выносит в заголовок очередной главки: «ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ АБОРТ УБИЙСТВОМ?». Первые слова главки: «Вопрос риторический, ведь если жизнь начинается с зачатия, то аборт ее прерывает». Затрагивая вопрос медицинской юриспруденции, автор снова не приводит никаких рассуждений про аборты по показаниям или про виды убийств, среди которых имеются подпадающие под признаки действия в пределах необходимой обороны. Ничего из указанного нет, а что же есть? Есть слова из клятвы Гиппократа «не вручу никакой женщине абортивного пессария (средства)». Но отсутствует рассуждение, что эти слова можно трактовать как наставление совершать медицинский аборт и не потакать самостоятельным неквалифицированным абортам.

Далее на стр. 11: «Согласно исследованиям социальных психологов, запрещённое законом считается плохим и неприемлемым, а разрешённое — хорошим и правильным». Такую ерунду про закон может написать только человек, далекий от юриспруденции и бесконечно зашоренный. Потому что в высказывании элементарно нарушены причинно-следственные связи. На самом деле правильно так: плохое и неприемлемое находит запрещение в законах, а то, что законами не запрещается, то -- разрешено. Тогда зачем нужно было создавать такую иллюзию, такой «заворот логики»? А вот зачем. Автор пытается назвать черное белым и протащить тезис «ограничение на проведение абортов — это не ограничение прав женщины, а помощь для неё». И далее развивает мысль, что, дескать, на ранних сроках беременности женщина неадекватна, надо ей помочь принять «правильное решение». Увы, здесь торчат уши советской карательной психиатрии, только и всего (стр.11).

На стр. 12 автор ничтоже сумняшеся проводит параллель между абортами с одной стороны и наркоманией и гомосексуализмом с другой стороны. Причем, делает это, переходя на личности. Заканчивая главку словами «Надеюсь, что и в отношении абортов традиционная мораль возобладает», автор нисколько не обеспокоен тем, что традиционная мораль попрана им самим.

На стр. 13…15 автор пытается нарисовать картину ужасов, испытываемых абортируемым плодом. Плод у него это не плод, а ребенок, на месте которого автор предлагает читателю представить себя самого. Никаких рассуждений из школьного курса биологии, что на ранних сроках плод несет эволюционные признаки рыб, а затем птиц, и что его так называемые «страдания» не отличаются от «страданий» рыбы на рыбалке. Жаберные щели плода отмирают только в возрасте 8 недель, размер плода в это время составляет всего 2 (два) сантиметра. Размер плода на 12 неделе (крайний срок легального аборта по желанию) около 8 сантиметров.

На стр. 16…18 автор касается медицинского аспекта. Наконец-то! Но как! Он описывает устаревший метод проведения аборта и возможные отрицательные последствия применения этого старого метода. Сведения о новых методах не приводятся. Мысль, что запрет абортов затормозит усовершенствование подобных операций, что в свою очередь причинит вред тем женщинам, которым аборт необходим, автор, вероятно, не осилил вовсе.

На стр. 19…21 автор пытается рассуждать о постабортном синдроме: что чувствует женщина после аборта? Автор, ну вы же мужчина! Вы действительно хотите, чтобы читатель решил, что брошюра это просто плод вашего воображения? Хотя, вы против абортов плода, мы помним.

И наконец. Середина 21 страницы. Словно в подтверждение мысли о вымысле и о литературе начинается утомительная и топорно написанная «пьеса из жизни». На протяжении 10 страниц разворачивается история бедной студентки из России, уехавшей в Германию и вынужденной сделать там аборт. Ключевые слова: «грех, господи, католическая консультация, я начала верить в бога, бог, божье благословенье, исповедала грех, отпущенье грехов, воля божья, грех мне отпущен, милость божья, Христос простит меня, я осуждаю себя на ад, я каюсь» . Казалось бы, зачем утомлять читателя подобной беллетристикой? Ответ на стр. 31: «Почему и в России не принять бы закон, обязывающий посещение православной консультации перед операцией по удалению ребёнка?!» Каково, а?? Автор просто жжет! А мы начинаем понимать, что брошюра это всего лишь очередное поползновение РПЦ, направленное на клерикализацию общества.

На стр. 32…39 трудолюбиво перечислены и разобраны немедицинские причины абортов и связанные бытующие стереотипы. Ничего интересного или оригинального.

На стр. 40, 41 проводится мысль, что аборт по медицинским показаниям следует запретить уже потому, что возможны злоупотребления, когда под медицинские показания подводится что угодно, кроме медицинских показаний. Это в комментариях не нуждается: фейспалм. Правда, еще звучит мысль: а что если, невзирая на медицинские показания, попробовать рискнуть сохранить беременность? Автор, уважаемый, станьте женщиной и играйте в эту рулетку, если вам нравится, мы-то тут при чем??

Стр. 41…45 посвящены обсуждению оральных контрацептивов (таблеток) и инъекций от зачатия. Ликбез, ничего нового или оригинального, плюс, к сожалению, утрированный характер изложения. Отсутствует упоминание важной роли оральных контрацептивов в предохранении от беременности в сроки вскоре после аборта. Ни слова о том, что такое назначение предупреждает возникновение новой, заведомо не вынашиваемой беременности, а значит — предупреждает повторный аборт.

В эпилоге автор пишет свое пожелание народу: «Каждая русская женщина скажет: «Нет, я не буду делать аборт» — и уже через год нас будет не на миллион меньше, а на пять миллионов больше». Автор, вы сами-то поняли, что написали? Во-первых, аборты в России делают не только русские женщины, у нас многонациональная страна. Во-вторых, откуда возьмутся эти пять детей у женщины, которая не хочет обзавестись всего одним «лишним» ребенком? Да еще и за год?? Подумайте сами: даже если всех, делающих аборты женщин, до единой «перековать», то носить-то они по-прежнему будут 9 месяцев, ну о чем вы пишете??

P.S. Я не могу поверить, что эта брошюра написана сотрудником института Академии наук, да еще в звании кандидата наук...

Under :

У Вас сквозит приоритет материального счастья над счастьем бытия. Вы готовы принять решение о собственном небытии в результате аборта Вашей матушкой в случае таковой технической возможности? Ну что бы не иметь тех проблем, о которых Вы пишете.

Знаете на уровне нескольких десятков клеток я наверное себя с человеком не отождествляла, и о грустном видимо не знала бы. И о проблемах тоже. Я себя и в бытии то помню только лет с 4-х. До этого вот ни единого воспоминания. Не знаю, как у других.

А у Вас мнение, что каждая женщина должна находить свое счастье только в материнстве. Для кого-то это так, а кому-то не суждено, и вряд ли они чувствуют себя окончательно несчастными. Есть много разных поводов для счастья.

Under : Так вот приятель узнал как-то, что их мать сделала два аборта. Вы думаете, что он рад, что его благополучие построено на крови растерзанных братьев? Нихрена он не рад! С его слов: "Я переживал за убогость одежды, было стыдно перед теми, кого сейчас я презираю. А те, кого бы я любил - были убиты нашей общей матерью." Остальные подробности беседы я опущу.

Мне ОЧЕНЬ... ОЧЕНЬ его жаль. Как ему помочь - я не знаю.

О каком благополучии Вы говорите? Его убогая одежда - благополучие? И его раненая психика тоже благополучием не отличается, человек явно с комплексом неполноценности. А еще с двумя братьями может и одежды то не было бы, а семья вообще голодала бы. А если бы из младших умер кто, потому что от недостатка еды иммунитет слабый? Что толку от его любви голодающим братьям и сестрам?

Знаете, а мне больше жалко его мать, подняла двух детей из последних сил. В том числе ради него пожертвовала его братьями или сестрами. Тут больше не ему, а его матери помогать надо было.

А другу Вашему я знаю как помочь. Вы ему внушите, что бы он не на мать, а на отца, пьющего и пропадающего в тайге обижался, и для сносной жизни всех своих детей ничего не сделавшего. Таким образом в его голове Вы устраните дисбалланс между любовью к матери, и болью, полученную, по его мнению, от нее.

tanya2 :

Моя рецензия на брошюру Фесенко Д. О. "Пустые песочницы".

Брошюра выпущена издательством «Даниловский благовестник» (Москва) в 2011 году и имеет гриф «Разрешено к печати Издательским Советом Русской Православной Церкви»: http://www.prolife-science.ru/as…

tanya2 :

P.S. Я не могу поверить, что эта брошюра написана сотрудником института Академии наук, да еще в звании кандидата наук...

Так уже ясно куда будет уклон! А вообще, Таня, склоняюсь перед вашим упорством в доказательстве фанатику правды жизни

Under :

Посмотрел "Поздний гестоз беременных". Оказывается это - токсикоз, о котором на медпортале:

Что касается лечения, то можно сказать, что современная медицина не в состоянии полностью излечить от гестоза, однако в большинстве случаев возможен контроль этого состояния. Своевременное и правильное лечение способствует профилактике тяжелых форм гестоза.

Вы прежде чем цитировать попробуйте что это! Мне в нашей консультации не поставили такой диагноз, хотя он был. И не дай бог вам прочувствовать его на шкуре ваших родных! И к вашему сведению, при гестозе на последнем месяце очень часто встает вопрос - кого спасать, маму или ребенка? Это я вам из практики говорю, а не из ваших статей убогих!

vegushka :

А вообще, Таня, склоняюсь перед вашим упорством в доказательстве фанатику правды жизни

+10500

Проблема, для будущего России, не в том, что есть такой Under,

а в том, что таких Under`ов всё больше и больше.

И преступный тандем Государства и РПЦ, хочет поставить производство таких Under`ов на поток.

И глазом моргнуть не успеете, как такие Under`ы придут к власти,

и начнут определять как нам жить, и как помирать.

__________________

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.

Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми."

Аркадий и Борис Стругацкие, Трудно быть богом.

Under, мужик, тебе надо отдохнуть. Возьми отпуск, подружку (лучше двух) и махни куда нибудь на курорт (Кипр в мае очень не плох). Там возьми в аренду машину с открытым верхом, и по серпантину Trodos на Olympus. Ветер в лицо! Куда не глянь красота! Одна рука на руле, другая стремится оказаться под сарафаном твоей спутницы по левую руку (на Кипре левостороннее движение). Вторая спутница тебе с заднего ряда массирует мочку уха.... Глядишь - а жизнь то, налаживается! Хватит фигней страдать. Женщины не только аборты умеют делать

Sandey :

Under, мужик, тебе надо отдохнуть. Возьми отпуск, подружку (лучше двух) и махни куда нибудь на курорт (Кипр в мае очень не плох). Там возьми в аренду машину с открытым верхом, и по серпантину Trodos на Olympus. Ветер в лицо! Куда не глянь красота! Одна рука на руле, другая стремится оказаться под сарафаном твоей спутницы по левую руку (на Кипре левостороннее движение). Вторая спутница тебе с заднего ряда массирует мочку уха.... Глядишь - а жизнь то, налаживается! Хватит фигней страдать. Женщины не только аборты умеют делать

Я так понимаю ундеру повезло, он женат... так что Кипр не для него

vegushka :

Sandey :

Under, мужик, тебе надо отдохнуть. Возьми отпуск, подружку (лучше двух) и махни куда нибудь на курорт (Кипр в мае очень не плох). Там возьми в аренду машину с открытым верхом, и по серпантину Trodos на Olympus. Ветер в лицо! Куда не глянь красота! Одна рука на руле, другая стремится оказаться под сарафаном твоей спутницы по левую руку (на Кипре левостороннее движение). Вторая спутница тебе с заднего ряда массирует мочку уха.... Глядишь - а жизнь то, налаживается! Хватит фигней страдать. Женщины не только аборты умеют делать

Я так понимаю ундеру повезло, он женат... так что Кипр не для него

Тссс... Только между нами. (шепотом) Женатых на кипр пускают, и даже без виз.

Sandey :

Женатых на кипр пускают, и даже без виз.

А без жен?

Sandey :

Тссс... Только между нами. (шепотом) Женатых на кипр пускают, и даже без виз.

Дак ему РПЦ не позволит покинуть Родину в такой трудный час, когда на каждом углу ручки и ножки нерожденным младенцам отрывают

nikolyka :

Sandey :

Женатых на кипр пускают, и даже без виз.

А без жен?

А вот на ввоз жены требуется виза

Sandey :

А вот на ввоз жены требуется виза

Может по этому он и злой такой?

nikolyka :

Sandey :

А вот на ввоз жены требуется виза

Может по этому он и злой такой?

Думаешь "самовар" потерял блеск?

http://www.good-article.ru/artic… :

"В процессе эксплуатации, любой самовар теряет свой внешний вид. Чтобы самовар не потерял свой новый облик, за ним нужно ухаживать. Можно отдать свой самовар в полировку опытным полировщикам, которые снимают старый никель, а затем полируют самовар. Теоретически можно и в домашних условиях отполировать свой самовар.

...отполировать самовар можно только механически на полировальном станке. Но помимо полировки необходимо ухаживать за самоваром.

...самовар, как правило, стоит дома в закрытых помещениях, и пользуются им там же, не подвергая воздействию агрессивных факторов внешней окружающей среды.

...достаточно регулярно стирать пыль и принимать средство от накипи, во время использования".

Ну что, поехали? Начнём с того, что проще.

Гражданочка:

Цитата от Ундера -

" "Я переживал за убогость одежды, было стыдно перед теми, кого сейчас я презираю. А те, кого бы я любил - были убиты нашей общей матерью." -

можно только догадываться, о тех нелицеприятных словах услышанных матерью от своих детей.

Никаких слов не было, кроме слов сочувствия. Какие это слова - можете догадаться или в книгах почитайте.

Гражданочка:

- А я спрошу в свою очередь - какое право он имеет судить свою мать, так трудно поднимавших их?

Где это я написал, что он судит свою мать? И в разговоре с ним я не уловил осуждения.

Гражданочка:И за что интересно он презирает тех, перед кем ему было стыдно когда то? Разве они виноваты, что ему было стыдно? - человек с явно перекошенной психикой.

Они виноваты в лицеприятии и жестокости. Что такое лицеприятие - найдёте сами, а жестокость... Эпизод из жизни нашего класса. Кроме него было еще несколько ребят-девчат так сказать не из общей массы. 3-4 человека. В классе 30 чел. Одна девочка была настолько иной, что занималась скрипкой - жуть, да? Так её задирали настолько, что она попыталась дать сдачи. Испинали прямо в классе на полу. Не видел бы - не поверил, что это сделали мои одноклассники. Как что у него есть поводы

Гражданочка:

Трудно предположить, что это случилось с ним как только он узнал об абортах матери.

Что случилось? Случилось то, что случается с человеком, потерявшем близких. Удивлён, что очевидные вещи необходимо озвучивать! Но, впрочем, если для вас малыш в маме - не человек, а плод (яблони что ли?), то тогда понятно ваше недоумение.

Лапуня:

Under :

tanya2:

По второй части, про причины абортов:

1. По желанию женщины. В России действует свобода аборта, т. е. любая женщина (супружеская пара) вправе решать выносить или прервать данную беременность. Однако ограничены сроки подобного выбора -- до 12 недель.

40%-ная свобода детоубийства, со сроком на поиск хорошей клиники и подходящего времени, и если, возможно, дополнительного заработка (не забываем про мазь).

Я правильно понимаю, что под "дополнительным заработком" Вы имеете ввиду получение денег женщиной, вследстивие продажи клеточного абортивного материала на мазь? Если да, то голова у Вас совсем бо-бо.

Девчонки, никто не хочет подработать? Есть, оказывается, легкий способ.

про лёгкий способ

Лапуня :

Забавно слушать рассуждения о токсикозе от мужчины. Вы себе это наверное представляете так - потошнило немножко, и прошло.

У вас еда через 15 минут после еды не вылетала каждый день в течение 3 месяцев, с головокружениями не ходили, от скачков давления не страдали, волосы горстями от недостатка питания не теряли, губ с трещинами не видали, сеточки на ногах не получали. По 10-15 кг за те же 3 месяца не теряли. Я не знаю, это тяжелые формы гестоза, или это еще ничего?

Не принимайте на веру то, что в инете пишут. Или у нас этот гистоз лечить не умеют, или так называемое "лечение" не помогает.

Супруга лежала с гестозом. Лечение помогает. Ребёнок - нормальный.

Лапуня:

У подруги из Коломны организм принимал только овсянку. И ВСЕ. Три месяца (а может и больше) по 3 раза в день поешьте одну овсянку + на фоне недоедания остальные прелести жизни, тогда и смейте осуждать. Несмотря на кучу витаминов, прописанных доктором, и принимаемых ею, несколько зубов она-таки потеряла. Выпали банально. И здоровья у нее эта беременность ой сколько отняла.

С чего вы взяли, что я осуждаю? Я где-то писал: "Горите в аду"? или "Всех - расстрелять"? Или призыв запрета детоубийства, как средства предохранения или решения жилищных трудностей - осуждение? У кого голова бо-бо?

А ваша подруга глядя, на ребёнка жалеет, что не убила его на третьем месяце? Ну ради зубов и овсянки? Или это всё-таки - не цена?

Лапуня: Во всех ваших постах я ни слова не услышала о жалости к женщине. Потерпит? Когда вы, мужчины, начнете нас жалеть, тогда и мы будем по другому к этому вопросу относиться.

Under :

Я сочувствую страдающим людям.

Серьезно?! Чет я не заметила сочувствия к недоедающим, недосыпающим, и вынужденным работать, как лошади, матерям. У Вас сочувствие только к нерожденным детям. Ну так вашего одного сочувствия мало. Посмотрите в потухшие глаза брошенных беременных, которым прописанные лекарства от этого самого токсикоза и другие медикаменты купить не на что. А они знаете ли необходимы, что бы паталогий у ребенка не было.

Я не знаю ни одной замужней благополучной женщины, у которой до 14 недель депрессия бы была. Чего ей депрессовать, у нее материальных проблем нет, стало трудно работать, сбросила материальные заботы на мужа, уволилась, и готовься к материнству, сиди часами в очередях женской консультации, на гимнастики ходи.

Ложиться в кресло, зная, что из тебя железными ложками будут твое дитя выскребать, женщин заставляет не приоритет материального счастья, а отчаяние. Извините за натурализм, но по другому наверное не дойдет. Ничего Вы в психологии женщин не понимаете, и не поймете.

Каждый мужчина помогал бы женщинам, не на словах, а на деле, может и рожали бы. А то в метро беременным на последних месяцах места никто не уступит.

Пропагандируйте сочувствие среди своих собратьев по полу, глядишь что-нибудь измените.

Во-первых, мужчин-овощей уже разобрали. См. выше.

Во-вторых, женщина лучше разбирается в мужнинах, нежели наоборот и знает на что идёт. Как заметил один человек, не первый год занимающийся этой проблемой, на убийство чаще всего идут после блуда. Либо ради.

В-третьих, случаи о которых вы так настойчиво пишите - единичные. Доказательства? А пожалуйста! Группа мужчин собралась и объявила, что готова помогать беременным психологически, жилищно, социально и ФИНАНСОВО и после рождения, только б не аборт. (О чудо!) После родов - НИКТО из звонивших и получавших помощь не обращался. Всё разрешилось. Как? А никто из них не сообщил. Это было в Домодедово, но может здесь обстановка лучше, чем в Коломне - не знаю.

В-четвёртых, хотел написать о семьях своей и супруги бабушках, где было 5 и 6 детей и не было стиральной машинки и других прелестей жизни, но побоялся за ваши шаблоны.

ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке - и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.

ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми (старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала - топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.

ххх: А сейчас я херею, дорогая редакция: Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!!

Лапуня :

Under :

У Вас сквозит приоритет материального счастья над счастьем бытия. Вы готовы принять решение о собственном небытии в результате аборта Вашей матушкой в случае таковой технической возможности? Ну что бы не иметь тех проблем, о которых Вы пишете.

Знаете на уровне нескольких десятков клеток я наверное себя с человеком не отождествляла, и о грустном видимо не знала бы. И о проблемах тоже. Я себя и в бытии то помню только лет с 4-х. До этого вот ни единого воспоминания. Не знаю, как у других.

А у Вас мнение, что каждая женщина должна находить свое счастье только в материнстве. Для кого-то это так, а кому-то не суждено, и вряд ли они чувствуют себя окончательно несчастными. Есть много разных поводов для счастья.

Вы не ответили. Вы готовы сейчас всё откатать назад? Что бы вас не существовало после N-го месяца после зачатия?

Нет у меня такого мнения.

Пеппино Отважный:

... и начнут определять как нам жить, и как помирать.

Обычная брехня. Такие, как вы уже давно (почти всю историю человечества, за исключением некоторых периодов) определяете кому и как жить. И кому пора - того-с: в некоторых странах уже есть законная эвтаназия по желанию, а России - пассивная, но принудительная. Это когда неизлечимо больным отказывают в лечении. И выписывают - помирать. У меня так соседа - "выписали".

Продолжение следует.

Всю историю человечества вплоть до 20-го века жрецы определяли как людям думать и как жить!

Вшивые попы сожгли Джардано Бруно!!

И тут, вдруг, отец Кураев открыл нам глаза,

что руководство РПЦ состоит из педерастов чуть меньше чем полностью!

Какой позор!!! Как не стыдно!!!

И ЭТИ люди борятся с абортами.

Содомиты и женоненавистники!

А что плохого или аморального в эвтаназии? Только не надо вещать про всевышнего и его суд.

Under :

Где это я написал, что он судит свою мать? И в разговоре с ним я не уловил осуждения.

Вот здесь написали, прямо на этой же странице повыше:

Under :

С его слов: "А те, кого бы я любил - были убиты нашей общей матерью."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Under :

С чего вы взяли, что я осуждаю? Я где-то писал: "Горите в аду"? или "Всех - расстрелять"?

Про ад и про расстрел действительно не было. Но ваша специфическая оценка женщин, прибегающих к абортам, налицо. Такие женщины у вас бесчеловечные детоубийцы, носительницы преимущественно животных инстинктов, уголовные преступницы и даже враги народа (!) :

Under :

1) Lovemuch выбирает бесчеловечность к нерождённым, olga-okan выбирает человечность (ошибочка).

2) 11 ответов защитникам детоубийств

3) ...отношение к женщине, убивающей в утробе и замораживающей на подоконнике (морящей голодом) отличается друг от друга?

4) ...среди молодежи это по факту продвижение, культивирование такого социального поведения схожим с преобладанием животных и инстинктивных характеристик (цитирует пользователя Temu - примеч. tanya2)

5) За подстрекательство к аборту, тем не менее, также должна быть предусмотрена уголовная ответственность (цитирует п.6 из "11 ответов" - примеч. tanya2)

6) Убедили!.. Лучше быть детоубийцей и других поощрять.

7) Ещё есть предложения, за что можно убивать?

8) Легальное детоубийство в данном случае

9) Аборт на фоне запланированного уничтожения Российского народа выглядит особенно страшно и подло (цитирует слова академика Ф.Г. Углова, приведенные в брошюре "Пустые песочницы" - примеч. tanya2)

10) мать сделала два аборта...благополучие построено на крови растерзанных

Вроде уже в 21 веке живем - а тут очередная охота на ведьм открывается, и заметьте, опять мужчины не причем, так мимо проходили - это все девки! Блуда им подавай.(сарказм - сами понимаете)

Гражданочка :

Вроде уже в 21 веке живем - а тут очередная охота на ведьм открывается, и заметьте, опять мужчины не причем...

Согласно церковным канонам, женщина ответственна за грехопадение Адама, т.к. первой вкусила от дерева познания добра и зла. Соответственно, в христианстве женщина унижена и поражена в правах. Даже в 21 веке церковь все еще пытается ограничить права женщин и диктовать женщинам, как им следует жить. Напомню, что на самом деле речь идет о старой истории, которая классифицируется как перекладывание с больной головы на здоровую.

В Библии читаем о воле господа, обращенной к Адаму: "...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Бытие, 2:17). Однако Адам не только не умер в тот день, в который вкусил запретный плод, а прожил 930 лет (Бытие 5:5). Ну и зачем христианский бог обманул Адама? Последний римский языческий император Юлиан Философ (361-363 гг) в своей книге "Против христиан" отмечал: "То, что бог запретил созданным им людям познание добра и зла, разве это не верх нелепости? Ведь что может быть глупее, чем не уметь различать добро и зло? Ведь такой человек, очевидно, не будет избегать дурного и стремиться к хорошему. А главное - бог запретил человеку пользоваться рассудком. Ведь, что различение добра и зла - дело рассудка, ясно и дураку".

Этим словам 16,5 столетий. Но, когда я читаю материалы об абортах, мне становится ясно, что слова императора Юлиана Философа актуальны до сих пор. Церковники готовы запретить нам пользоваться рассудком, чтобы начать диктовать свою волю. РПЦ стремится иметь монополию на истину во всех сферах человеческой жизни. РПЦ готова даже проникнуть в матку женщины и навести там свой порядок. Так, вот. Рожали, рожаем и будем рожать без вас. Делали аборты, делаем и будем делать, не облупитесь! Законы читайте и не подзуживайте их менять в свою пользу. У вас с обмана началось, обманом и продолжается, духовные вы наши скрепы.

Газета "Призыв" от 25 февраля 2014:

Одними из главных условий, способствующих возникновению религиозного терроризма и экстремизма, являются падение нравственности и правовая безграмотность общества. Неправильное толкование законов или вовсе их незнание приводит людей к социальной отсталости, заставляя отворачиваться от цивилизованных путей развития и возвращаться к древним принципам общежития...

Пеппино Отважный :

Всю историю человечества вплоть до 20-го века жрецы определяли как людям думать и как жить!

Вшивые попы сожгли Джардано Бруно!!

И тут, вдруг, отец Кураев открыл нам глаза,

что руководство РПЦ состоит из педерастов чуть меньше чем полностью!

Какой позор!!! Как не стыдно!!!

И ЭТИ люди борятся с абортами.

Содомиты и женоненавистники!

Наша церковь баб на кострах н сжигала.

Sandey :

Наша церковь баб на кострах не сжигала.

...и теперь, кажется, готова исправить упущение

Sandey :

Пеппино Отважный :

Всю историю человечества вплоть до 20-го века жрецы определяли как людям думать и как жить!

Вшивые попы сожгли Джардано Бруно!!

И тут, вдруг, отец Кураев открыл нам глаза,

что руководство РПЦ состоит из педерастов чуть меньше чем полностью!

Какой позор!!! Как не стыдно!!!

И ЭТИ люди борятся с абортами.

Содомиты и женоненавистники!

Наша церковь баб на кострах не сжигала.

-Вовочка! Владимир, иди к доске. Владимир докажи нам, что Земля круглая.

-Господь с Вами, Марь Иванна! Я этого никогда и не утверждал!

Давайте оставим в стороне те 60% абортов, для которых существуют объективные причины, и рассмотрим только те 40% абортов, которые делаются исключительно по желанию женщины.

Откуда такие дутые цифры взяты? Что за палачи выдумали эти 60% - это же откровенный геноцид населения под личиной заботы медицины о здоровом поколении. При детальном рассмотрении среди этих 60% наибольшую часть составляют полноценные здоровые дети. Я лично знаю много матерей, которым врачи-палачи рекомендовали аборт, но они не послушали и у них родились полноценные здоровые дети.

Скорее всего современные псевдонаучные показания к совершению абортов выдумали совсем недавно (и не в нашей стране) и внедрили под давлением всемирных организаций, связанных с медицинским бизнесом. В советской медицине такого геноцида точно не было. Некоторые современные врачи уже опустились до того, что рекомендуют сексом заниматься и до брака и даже беременным. А завтра всем скажут, что рожать вредно - и Вы перестанете рожать?

Смею предположить, что больше всего оправдывают массовые аборты те, кто их совершал, чтобы совесть не мучила.

Добровольно идут на аборт чаще всего гулящие бабы или подростки, которым внушают культ секса. Сейчас развратная антисемейная пропаганда насильно внедряется в школах некоторых стран.

"Некоторые современные врачи уже опустились до того, что рекомендуют сексом заниматься и до брака и даже беременным"

"больше всего оправдывают массовые аборты те, кто их совершал, чтобы совесть не мучила."

"Добровольно идут на аборт чаще всего гулящие бабы или подростки, которым внушают культ секса"

----

Это был стёб, надеюсь?

Иначе - это написала "прелесть какая дурочка".

Невозможно ЭТО заявлять с серьезным лицом.

mkol :

Откуда такие дутые цифры взяты? Что за палачи выдумали эти 60%...

Про 60% взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0… Википедия в свою очередь цитирует работу 1990 года американских авторов "Искусственное прерывание беременности: мировой обзор" (Henshaw, S. K., and Morrow, E. "Induced Abortion: A World Review", 1990 supplement. New York: Alan Guttmacher Institute). Соответственно, этим данным около четверти века и они касаются всего мира. Если есть другая оценка, поновее и отдельно для России, я готова ее узнать.

mkol :

При детальном рассмотрении среди этих 60% наибольшую часть составляют полноценные здоровые дети. Я лично знаю много матерей, которым врачи-палачи рекомендовали аборт, но они не послушали и у них родились полноценные здоровые дети.

Второе не доказывает первое, для начала. Потом непонятно: вы не сами же "детально рассматривали", правда? Откуда сведения?

mkol :

Скорее всего современные псевдонаучные показания к совершению абортов выдумали совсем недавно (и не в нашей стране) и внедрили под давлением всемирных организаций, связанных с медицинским бизнесом.

Зачем придумываете на ходу? Читайте это: http://med36.com/article/492 :

Экстренная помощь при аборте

Оказание экстренной помощи при аборте является этическим требованием медицинской практики любой страны, поскольку такая помощь зачастую необходима для спасения жизни женщины и сохранения ее здоровья. Правовые нормы, национальные медицинские нормы и стандарты обычно определяют, как, где и кем может быть оказан этот вид помощи.

Интересно отметить, что остатки колониального права, ограничивающего выполнение искусственного аборта, до сих пор существуют в таких странах, как Буркина-Фасо, Индонезия, Кения, Мали, Нигерия, и во многих странах Латинской Америки, хотя в бывших странах-колонизаторах давно сняты ограничения на искусственное прерывание беременности.

С конца 60-х до конца 80-х годов произошли изменения в законодательстве 69 стран, при этом в 65 странах оно было либерализовано, а в 4 странах были ограничены основания для аборта.

и это: http://family.jrank.org/pages/7/… :

Abortion is not new in human society; a study by the anthropologist George Devereux (1955) showed that more than 300 contemporary human nonindustrial societies practiced abortion. Women have performed abortions on themselves or experienced abortions at the hands of others for thousands of years (Potts, Diggory, and Peel 1977) -- Аборт как операция не является новым в человеческом обществе; исследование 1955 года антрополога Джорджа Деверо показало, что аборт ныне практикуется более чем в 300 доиндустриальных обществах. В работе 1977 года авторов Поттс, Диггори и Пиил ("Аборты", Кембриджский университет, Великобритания) указывается, что женщины выполняли аборты как самостоятельно, так и с посторонней помощью в течение тысяч лет...

Далее.

mkol :

В советской медицине такого геноцида точно не было.

Находим снова здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0… :

СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов на число рождённых детей. Пик числа абортов пришёлся на 1964 год — 5,6 млн абортов, что было максимальным за всю историю России

Еще.

mkol :

Некоторые современные врачи уже опустились до того, что рекомендуют сексом заниматься и до брака и даже беременным.

Если на поздних сроках беременности секс отсутствует, у новорожденного оказываются заниженными некоторые показатели. Семенная жидкость является составляющей питания ребенка в утробе.

mkol :

Смею предположить, что больше всего оправдывают массовые аборты те, кто их совершал, чтобы совесть не мучила.

Смею предположить, что вы и понятия не имеете, какой крайний стресс и какое крайнее отчаяние переживает женщина, когда ей приходится принимать решение об аборте.

mkol :

Добровольно идут на аборт чаще всего гулящие бабы или подростки, которым внушают культ секса.

Юные женщины вносят небольшой вклад в статистику абортов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0… :

В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно)

P.S. Короче говоря, к уроку не готов, единица.

объясните мне, как сперма является кормом для эмбриона? ну на плальцах, если можно.. а то я кол поставлю!

Как обычно, при посредстве перехода полезных веществ в материнскую кровь и далее через плаценту и пуповину. А вы как думали?

да уж.. другого объяснения я и не ждал.. зачем вообще женщинам еда, если есть такой способ..

Дело же не в калорийности, а в биохимическом составе семенной жидкости. Ее ценные компоненты составляют питание, но не корм и не еду. Отсутствие этих компонентов сказывается на анализах новорожденного. Спросите профессиональных акушеров. Или вы хотите, чтобы я прямо здесь написала, откуда я это взяла?

P.S. Извините, если медленно соображаю. Имелся в виду обычный секс, а не голливудские штучки.

Википедия в свою очередь цитирует работу 1990 года американских авторов "Искусственное прерывание беременности: мировой обзор"

Что и требовалось доказать. Они же изменили медицинскую энциклопедию, в которой гомосексуализм и лесбиянство вместо психического заболевания стало сперва признаваться нормой, а теперь и навязываться.

Если на поздних сроках беременности секс отсутствует, у новорожденного оказываются заниженными некоторые показатели. Семенная жидкость является составляющей питания ребенка в утробе.

Вот это уже полный маразм, дальше с носителями таких идей говорить больше не о чем. Опытные гинекологи с большим стажем предупреждают будущих мам в самом начале беременности о необходимости полового воздержания.

На протяжении многих тысяч лет люди во всем мире берегли девство до брака (это действительно очень важно для будущего поколения), заводили полноценные семьи (мать и отец), рожали и воспитывали детей.

А сейчас из нас пытаются сделать дебилов и настойчиво заставляют признать, что раньше все было неправильно, и перестроить мышление людей на новый лад: хаотично сексом необходимо заниматься с первого класса, создавать семью вовсе не обязательно, она может состоять из лиц любого пола, половым партнерам (понятия мужа и жены запрещаются) надо предохраняться, а если все-таки беременность наступила, то вовремя принять меру к ее устранению, стариков, если они не могут работать, уничтожать как и всех инвалидов.

Эти разрушительные идеи уже проходили частичную обкатку после 1917 года в нашей стране и в нацистской Германии при Гитлере, а теперь плавно, но настойчиво внедряются во всем мире. И находятся люди, называющие себя учеными, которые пытаются обосновать все это.

Under :

Супруга лежала с гестозом. Лечение помогает. Ребёнок - нормальный.

Токсикоз разной степени тяжести бывает. Повезло, видно, вашей супруге, не сильный был. А если по 5 раз в день рвота, и организм ничего не получает, то у ребенка от недостатка питательных веществ может нарушиться развитие. И сильный токсикоз наши врачи лечить НЕ УМЕЮТ!!! Их прописанные "аскорбинки" не помогают.

Under :А ваша подруга глядя, на ребёнка жалеет, что не убила его на третьем месяце? Ну ради зубов и овсянки? Или это всё-таки - не цена?

Не, она не жалеет, только вот второго чета не хочет. Первый раз не знала на что шла. А теперь знает. Наверное хочет своими зубами жевать, а не через капельницу питаться.

Under :

Лапуня: Каждый мужчина помогал бы женщинам, не на словах, а на деле, может и рожали бы. А то в метро беременным на последних месяцах места никто не уступит. Пропагандируйте сочувствие среди своих собратьев по полу, глядишь что-нибудь измените.

В-третьих, случаи о которых вы так настойчиво пишите - единичные. Доказательства? А пожалуйста! Группа мужчин собралась и объявила, что готова помогать беременным психологически, жилищно, социально и ФИНАНСОВО и после рождения, только б не аборт. (О чудо!) После родов - НИКТО из звонивших и получавших помощь не обращался. Всё разрешилось. Как? А никто из них не сообщил. Это было в Домодедово, но может здесь обстановка лучше, чем в Коломне - не знаю.

О, прекрасно. Скиньте телефончики группы мужчин в личку. Я их попрошу о помощи для моей одинокой подруги из Лобни. Раз уж все равно помощь осталась неиспользованной, можно она за ней обратится? Надеюсь помощь одним городом Домодедово не ограничивается?

Under :

В-четвёртых, хотел написать о семьях своей и супруги бабушках, где было 5 и 6 детей и не было стиральной машинки и других прелестей жизни, но побоялся за ваши шаблоны.

ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке - и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.

ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми (старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала - топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.

ххх: А сейчас я херею, дорогая редакция: Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!!

Что за отношение к женщине, как к крепостной, или как к инкубатору, обязанному почковать и воспитывать детей?

С бытом все стало просто? Ну и замечательно. Садитесь дома, справляйтесь с тремя детьми при помощи бытовой техники, а я учиться на полгода поеду. Будете спокойно готовить в мультиварке, стирать, гладить, убирать и работать где-нибудь на полставки. И такая радость- печку Вам топить и воду носить уже не надо, 21-й век.

А через полгода я приеду, пойду на высокооплачиваемую работу (ученая-то), и буду деньги домой носить. И на этом мои обязанности заканчиваются. Ну так, если сама иногда решу чем-нибудь помочь, 23-го февраля, например.

Последняя из трех цитат чья? Что там за король жизни выискался, ее мама ему видите ли в его окружении помешала? Если жена просит помочь, значит не сиди допоздна, а приходи и помогай, и мама не понадобится. Она бы, может, с большой радостью тоже ТОЛЬКО работала бы. "Вот послушаешь такого козла... и думаешь... "а ведь и правда козел".

Меня такие мужчинки злят сильно, и Вы, Ундер, потихоньку начинаете. Завязывать я буду полемику с Вами. Говоришь, как глухому в уши. Еще раз повторю, с мужчинами идите разговаривайте, а не женщинам рассказывайте, как, по Вашему, им жить надо. Все в Ваших крепких мужских руках.

Лапуня :

Under :

Вы готовы принять решение о собственном небытии в результате аборта Вашей матушкой в случае таковой технической возможности? Ну что бы не иметь тех проблем, о которых Вы пишете.

Знаете на уровне нескольких десятков клеток я наверное себя с человеком не отождествляла, и о грустном видимо не знала бы. И о проблемах тоже. Я себя и в бытии то помню только лет с 4-х. До этого вот ни единого воспоминания. Не знаю, как у других.

Under :Вы не ответили. Вы готовы сейчас всё откатать назад? Что бы вас не существовало после N-го месяца после зачатия?

Я ответила. Раз уж родилась, мне жить. Помирать никому не хочется. И не надо ерничать. Ну а не родилась бы, никогда об и не узнала, была я или нет. Все проще простого.

dimman :

да уж.. другого объяснения я и не ждал.. зачем вообще женщинам еда, если есть такой способ..

Вы умрете от истощения, пытаясь полноценно накормить хотя бы одну. ))))

mkol :

Они же изменили медицинскую энциклопедию, в которой гомосексуализм и лесбиянство вместо психического заболевания стало сперва признаваться нормой, а теперь и навязываться.

Смешение темы абортов с темой извращений я уже оценивала как попрание норм морали, так что повторяться не буду.

mkol :

Опытные гинекологи с большим стажем предупреждают будущих мам в самом начале беременности о необходимости полового воздержания.

Правильно! А почему? Еще раз про "это": состав семенной жидкости таков, что способствует изгнанию эмбриона, который именно в начале беременности прикреплен к стенке матки слабее всего. Могу предположить, что так проявляет себя эволюционное приобретение, дающее более сильному мужчине дополнительный шанс на продолжение рода даже если его "опередили".

mkol :

На протяжении многих тысяч лет люди во всем мире берегли девство до брака (это действительно очень важно для будущего поколения), заводили полноценные семьи (мать и отец), рожали и воспитывали детей.

Мы не выберемся из горячей темы )). Объясняю. Человеческий ребенок развивается чрезвычайно медленно сравнительно с детенышами других млекопитающих. Чтобы сроки созревания стали сравнимыми, где-то я читала, тазобедренная часть женщины должна была бы быть, примерно в 2,5 раза шире, чем есть (!). Природа поступила по-другому, создав механизм "привязки отца", чтобы обеспечить женщину поддержкой в уходе за ребенком. Вскрик девушки в момент разрыва девственной плевы особым образом "привязывает" к ней мужчину, так задумано природой. Поэтому девственность традиционно берегут как средство укрепления будущей семьи, вот в чем состоит важность, о которой вы пишете.

mkol :

А сейчас из нас пытаются сделать дебилов и настойчиво заставляют признать, что раньше все было неправильно: хаотично сексом необходимо заниматься с первого класса, создавать семью вовсе не обязательно, она может состоять из лиц любого пола, половым партнерам (понятия мужа и жены запрещаются) надо предохраняться, а если все-таки беременность наступила, то вовремя принять меру к ее устранению, стариков уничтожать, если они не могут работать.

Здесь вы свалили все в одну кучу. Детской болезнью "в СССР всё было плохо" российское общество уже переболело, не заметили? Потом. Ну где вы видели такое, чтобы у нас кто-то пропагандировал необходимость (!) занятий сексом для первоклассников, вчерашних детсадовцев?? Закон об образовании почитайте, что ли, ну нельзя же так...

С необязательностью создания семьи правда. Но откуда, что берется, задумайтесь? Отнюдь не из-за океана. В России элементарно не хватает мужчин, чтобы каждая женщина могла создать полную семью. Разве мы откажем одинокой маме с ребенком в праве называться семьей? Конечно, нет! Мы не будем уподобляться вашему тезке по фамилии Степаненко из Томского прихода, назвавшего в конце прошлого года одиноких матерей "б..ми".

Понятия мужа и жены у нас не запрещаются, зачем приплетаете сюда проблемы всего мира, я не поняла. А предохраняться действительно насущно необходимо. В начале беременности, -- причину описала. Вскоре после аборта, -- тоже объясняла. После кесарева сечения организм женщины восстанавливается минимум год, а то и два. Много причин. Но предохраняться это не значит, обязательно женщине таблетки глотать. Для мужчин, как известно, так же средство придумано. Это я к тому, что есть мужчины-экстремалы, которых ничто не останавливает. Так хотя бы узнайте, что во время месячных женщина особенно восприимчива к инфекциям, это еще одна причина мужчинам использовать контрацепцию. Ну, и наконец. Не подставляйте женщин под угрозу аборта, наденьте презерватив, всего лишь. Это же так просто.

Здесь вы свалили все в одну кучу

Это все звенья одной цепи - идеологии так называемого нового мирового порядка, спонсоры этих идей тоже одни.

Елена Мизулина у микрофона корреспондента RFI в Москве Анастасии Беккио: «Реальное число абортов в России — от 5 до 12 миллионов (за год)! И это — громадный бизнес.»

Законодательство, разрешающее аборты в России — одно из самых либеральных в мире. В прессе и в интернете можно часто встретить рекламу кабинетов, которые предлагают срочное прерывание беременности без огласки и разрешения лечащего врача. Препараты, прерывающие беременность на раннем этапе, продаются в свободном доступе, без рецепта. В то же время, противозачаточными средствами пользуются меньше четверти российских женщин.

Со своей рабочей группой депутатов Госдумы, Елена Мизулина готовит предложение законопроекта, ограничивающего аборты и предусматривающего помощь беременным женщинам.

Sandey:

А что плохого или аморального в эвтаназии? Только не надо вещать про всевышнего и его суд.

А что плохого или аморального в самоубийстве? А если это "принудительное" самоубийство?

Гражданочка :

Вроде уже в 21 веке живем - а тут очередная охота на ведьм открывается, и заметьте, опять мужчины не причем, так мимо проходили - это все девки! Блуда им подавай.(сарказм - сами понимаете)

Вашими же словами:

Гражданочка:

Да и еще я за легализацию проституции.

tanya2 :

Under :

Где это я написал, что он судит свою мать? И в разговоре с ним я не уловил осуждения.

Вот здесь написали, прямо на этой же странице повыше:

Under :

С его слов: "А те, кого бы я любил - были убиты нашей общей матерью."

Не знаете разницы между осуждением и констатацией факта?

tanya2 :

Under :

С чего вы взяли, что я осуждаю? Я где-то писал: "Горите в аду"? или "Всех - расстрелять"?

Про ад и про расстрел действительно не было. Но ваша специфическая оценка женщин, прибегающих к абортам, налицо. Такие женщины у вас бесчеловечные детоубийцы, носительницы преимущественно животных инстинктов, уголовные преступницы и даже враги народа

Я даже повторюсь вашими словами, но с поправкой - часть таких женщин у меня бесчеловечные детоубийцы, часть - носительницы преимущественно животных инстинктов, часть - уголовные преступницы и часть - даже враги народа. И только малая часть, ну просто микроскопическая, делает аборт после изнасилования или инцеста, или как там это называется. Забыл ещё малую часть (~5%) по медицинским показателям (т.е. 100% невынашивание)

Верещат тут, что мужики не помогают, что сидят на работах, не подходят к детям и т.п. и т.д. А какого, спрашивается, вы с ними яшкаетесь? Скоро весна, кстати... Потеплеет... И наша прекрасная половина общества станет одеваться так, будто проституцию уже легализовали. Что? Не так что ли? Будете рассказывать какой я пуританин - я расскажу про ниточку длиннее юбки и т.п.

tanya2:

Если на поздних сроках беременности секс отсутствует, у новорожденного оказываются заниженными некоторые показатели. Семенная жидкость является составляющей питания ребенка в утробе.

Знаете ли вы разницу между понятиями «интеллигенция» и «образованщина»?

Разница существенная.

Интеллигент — человек, обладающий внутренней культурой и моральными принципами, причём не какими-то абстрактными, а свойственными его народу и его культуре.

«Образованщина» — это нахватавшийся вершков сноб, чуждый и народу, и культуре, но зато убеждённый в своём праве поучать «быдло», что есть «свобода творчества», «свобода слова» и все прочие «свободы», которым либеральные «образованцы» поклоняются более истово, чем какое-нибудь африканское племя идолу туземного божка.

Лапуня:О, прекрасно. Скиньте телефончики группы мужчин в личку. Я их попрошу о помощи для моей одинокой подруги из Лобни. Раз уж все равно помощь осталась неиспользованной, можно она за ней обратится? Надеюсь помощь одним городом Домодедово не ограничивается?

Это которая родила для себя? Подозреваю у неё морально-нравственные проблемы и если это так, то людей подставлять не буду. Могу попытатся помочь я, но вместе с вами.

Лапуня:

Что за отношение к женщине, как к крепостной, или как к инкубатору, обязанному почковать и воспитывать детей?

О моём отношении к женщине пообщайтесь с моей женой, если чего не допоняли. Понапридумывают себе чихни и сидят обижаются.

Лапуня:

С бытом все стало просто? Ну и замечательно. Садитесь дома, справляйтесь с тремя детьми при помощи бытовой техники, а я учиться на полгода поеду. Будете спокойно готовить в мультиварке, стирать, гладить, убирать и работать где-нибудь на полставки. И такая радость- печку Вам топить и воду носить уже не надо, 21-й век.

А через полгода я приеду, пойду на высокооплачиваемую работу (ученая-то), и буду деньги домой носить. И на этом мои обязанности заканчиваются. Ну так, если сама иногда решу чем-нибудь помочь, 23-го февраля, например.

Прекрасно! Только нахрена такая мать и жена, которая детей бросает? Вы не в курсе, что ребёнку мать в первые годы важнее отца и что дети без матери имеют больше психологических проблем (в среднем), чем дети без отца? Что пик потребности ребёнка, как мальчика, так и девочки в отце приходится на 14-16 лет? Это не значит, что до 14 отец - свободен (а то сейчас начнутся вопли!), но его роль - второго плана.

Лапуня:

Последняя из трех цитат чья? Что там за король жизни выискался, ее мама ему видите ли в его окружении помешала? Если жена просит помочь, значит не сиди допоздна, а приходи и помогай, и мама не понадобится. Она бы, может, с большой радостью тоже ТОЛЬКО работала бы. "Вот послушаешь такого козла... и думаешь... "а ведь и правда козел".

Меня такие мужчинки злят сильно, и Вы, Ундер, потихоньку начинаете. Завязывать я буду полемику с Вами. Говоришь, как глухому в уши. Еще раз повторю, с мужчинами идите разговаривайте, а не женщинам рассказывайте, как, по Вашему, им жить надо. Все в Ваших крепких мужских руках.

Мне вот это понравилось: ТОЛЬКО работала бы! Как, говорится - зри в корень! Ребёнок, как и муж - не нужны. На них же тратиться нужно (душевным теплом, а его - пшик). В крайнем случае - только ребёнок (для себя, любимой).

С мужчинами разговаривать? Я себе друзей выбирал по сродству духа. Все мои друзья, как бы ни старомодно это звучало, отличные семьянины. Никому здесь как жить - не рассказывал. Ветку создал - для информирования, а не для поучений.

Ваша злость - реакция на называние явлений своими именами.

Лапуня:

Лапуня :

Under :

Вы готовы принять решение о собственном небытии в результате аборта Вашей матушкой в случае таковой технической возможности? Ну что бы не иметь тех проблем, о которых Вы пишете.

Знаете на уровне нескольких десятков клеток я наверное себя с человеком не отождествляла, и о грустном видимо не знала бы. И о проблемах тоже. Я себя и в бытии то помню только лет с 4-х. До этого вот ни единого воспоминания. Не знаю, как у других.

Under:Вы не ответили. Вы готовы сейчас всё откатать назад? Что бы вас не существовало после N-го месяца после зачатия?

Я ответила. Раз уж родилась, мне жить. Помирать никому не хочется.

Выделено мной. Объснить зачем и почему? Хотите видео вставлю, как ОНИ не хотят помирать? Не взирая на ваши зубы и овсянку.

Я сначала недоумевала, ну какое дело конструктору до проблемы абортов? Потом сама для себя притянула объяснение, что, мол, человек верующий, всё воспринимает остро, потому что -- через призму привычных ему церковных канонов. Но, оказывается, всё не так. И не конструктор он ни какой. И лет себе, похоже, прибавил. И церковные каноны не просто соблюдает, а пропагандирует их. Потому что работает в храме в Дружбе на самом-то деле. Девочки, он с mkol парочка та еще, шерочка с машерочкой, православные службы вместе отправляют. Вот эта тема вся -- их религиозная пропаганда на светском форуме, вот что я скажу. Лапуня меня просила фото людей без разрешения не выкладывать, так что поверьте на слово. Но если Under и mkol возражать не будут, я выложу фото их обоих в "рабочей одежде", не знаю точно, как она называется, типа, ряса парадная )). Выложить?

tanya2:

Я сначала недоумевала, ну какое дело конструктору до проблемы абортов? Потом сама для себя притянула объяснение, что, мол, человек верующий, всё воспринимает остро, потому что -- через призму привычных ему церковных канонов.

Ну конечно - конструктор же не человек. Куда ему остро воспринимать?! Сердца-то есть только у либерастов. Вон как, сердешные, за свободу нравов ратуют! Особенно убийств.

А еще в теме "Волейбол" фотки были - я там тоже в рясе! Только маленькой - мне ж мало лет... А спросить конструктор я или нет - можно у Димъяна и Володи (ник не помню). Работаю ли я в храме - у Константина (ник не помню), Slav`ы, у всей ветки про "Волейбол"!

А здесь все - девочки? Или мальчики есть?

Не знал, что "работаю" с mkol! Кто это? У нас много людей в храме.

Религиозная пропаганда? Это где?

Жаль времени - нет сейчас... Фото моё в "рясе" выложить?

Напрасно вы так волнуетесь, мне до вас дела никакого нет. Только хочу заметить, что напряжение в современном обществе происходит из-за того, что отдельные группы граждан, воодушевленные моральной поддержкой власти, пытаются приписать себе прав побольше, чем им по закону полагается. Ваше стремление подправить законодательство в части запрета абортов лишь выражение указанных попыток. Вам как духовному лицу пристало не мутить народ, сталкивая лбами сторонников и противников абортов, а следовало бы проповедовать среди людей законопослушность, например. Если вас заботят светские проблемы.

tanya2 :

Но если Under и mkol возражать не будут, я выложу фото их обоих в "рабочей одежде", не знаю точно, как она называется, типа, ряса парадная )). Выложить?

Ну и свою фоту рядом.

В парадной рясе? Или мундире?

По простому. Как и все. Сверху мундир, снизу ряса.