TТ-007 :

Какой смысл в громких словах, если и так понятно, что правительству пора в отставку?

Интересно выглядит общество в своем политическом аспекте, когда взгляд направлен не на правительство, а на народ. На личности народные, если говорить точнее.

TТ-007 :

P.S. Кажется, вы были противником межличностных разборок. Ветку "Сколько можно?" помните?

TТ-007 :

Вы комплексуете из-за того, что в свое время не сохранили инкогнито?

У нас состоялась встреча, на которую приглашались все участники форума без исключения, еще до Вашего активного участия в жизни форума.

Sandey :

Моё видение изложено в третьем пункте 81 статьи.

По-моему, сами вы в таких случаях пишете что-то вроде "лукавство вам не к лицу". Давайте обратимся к комментарию 81-й статьи

constitutionrf.ru

Положение ч. 3 комментируемой статьи преследует цель конституционного обновления руководства государством и направлено против возможного установления режима авторитаризма. Вместе с тем названная норма не запрещает одному и тому же лицу избираться на пост президента неоднократно, но с перерывом - после пребывания на данном посту два срока подряд.

Цель указана ясно: предупредить установление режима авторитаризма. Но именно такой режим установился сейчас. Отсюда следует, что норма не достигает заявленной цели. Имеет место злоупотребление нормой в силу проблемы в самой норме, допускающей злоупотребление ею.

ТТ-007, если помните, то я открыто писал, что являюсь подлецом. Подлецом не может быть какой-то ник или субъект, от которого пишет личность, а только сама эта личность.

И вот с позиции этой самой личности я смотрю на положение дел и задумываюсь: "Достойна ли эта личность жить лучше или требовать лучшего отношения к ней?". Понимаете?

И более того, периодически находятся другие личности, желающие бросить камень в мою личность.

TТ-007 :

Цель указано ясно: предупредить установление режима авторитаризма. Но именно такой режим установился сейчас. Отсюда следует, что норма не достигает заявленной цели. Имеет место злоупотребление нормой в силу проблемы в самой норме, допускающей злоупотребление ею.

В свою очередь, кто-то Вас водит за нос. У кого-то более серьезные игрушки. Чего теперь возмущаться и пениться? Большие дядьки играются.

TТ-007 : Цель указано ясно: предупредить установление режима авторитаризма. Но именно такой режим установился сейчас. Отсюда следует, что норма не достигает заявленной цели. Имеет место злоупотребление нормой в силу проблемы в самой норме, допускающей злоупотребление ею.

Slava, я отвечаю на вопрос, достойна ли моя личность жить лучше или требовать лучшего отношения к ней, положительно. Меня не устраивает президент, который апеллирует к уровню малообразованной селянки. Может быть, таких селянок в стране большинство, пусть они и есть народ, но по моему разумению президент должен тянуть людей вверх, а не зависать на уровне среднего сознания. Путин своим примером пробуждает в людях не лучшие инстинкты.

Sandey :

Не вижу признаков авторитаризма, от слова совсем.

Предлагаете сразу вернуться к обсуждению 14 признаков фашизма? )

TТ-007 : Предлагаете сразу вернуться к обсуждению 14 признаков фашизма? )

И потом Слава правильно вопрос поставил: "Вы, вообще кто такая?"

Sandey :

И потом Слава правильно вопрос поставил: "Вы, вообще кто такая?"

В соответствии с инстинктами, которые во мне пробуждает Путин, за такой вопрос в реале можно получить в тыкву

TТ-007 :

Sandey : В соответствии с инстинктами, которые во мне пробуждает Путин, за такой вопрос в реале можно получить в тыкву

TТ-007 :

Slava, я отвечаю на вопрос, достойна ли моя личность жить лучше или требовать лучшего отношения к ней, положительно. Меня не устраивает президент, который апеллирует к уровню малообразованной селянки. Может быть, таких селянок в стране большинство, пусть они и есть народ, но по моему разумению президент должен тянуть людей вверх, а не зависать на уровне среднего сознания. Путин своим примером пробуждает в людях не лучшие инстинкты.

Отдельные личности (в пределах десяти процентов населения) живут в кайфовеших условиях. Процентов 10 - рады до соплей своей жизни и деятельности власти.

Про остальные 90% процентов можно много чего говорить, а можно не сказать ничего. Не суть. Суть сводится к десяти процентам.

И Вы лучше мня знаете, почему эти 90% никогда и ничего не изменят в системе и вряд ли даже в своей ЛИЧНОЙ жизни, но упорно пытаетесь вести пустые рассуждения в данной ветке.

Sandey :От кого?!

От малообразованной селянки. Вы бы лучше о своем видении части 3 ст. 81 написали. Прятаться за чужие тексты и я могу.

TТ-007 :

Sandey :От кого?!

Вы бы лучше о своем видении части 3 ст. 81 написали. Прятаться за чужие тексты и я могу.

А видение простое - нарушений не выявлено!

Slava :

И Вы лучше мня знаете, почему эти 90% никогда и ничего не изменят в системе и вряд ли даже в своей ЛИЧНОЙ жизни, но упорно пытаетесь вести пустые рассуждения в данной ветке.

Захотят - изменят, вы это знаете не хуже меня.

TТ-007 :

в реале можно получить в тыкву

TТ-007 :

Захотят - изменят, вы это знаете не хуже меня.

А ведь шанс был. Но, увы, просрали свое Ватерлоо.

---

Да! в рамках знакомства с "Иллюзорной реальностью", добрался до Жана Бодрийяра. Читаю "Симулякры и симуляция" - очень интересно.

Если идеи и мысли Бодрийяра можно назвать концепцией, то все происходящее в нашей стране и цивилизованном мире подпадает под эту концепцию.

Мы даже не можем понять, что с нами происходит, чтобы попытаться принять ответные меры.

Slava :

Ранее уже писал неоднократно: падение в пропасть неизбежно.

Чепуха. Когда со сцены сойдет поколение, которое усвоило советское понимание капитализма, падение в пропасть остановится. Путину желательно завязывать с президентством, потому что он из того поколения.

TТ-007 :

Захотят - изменят, вы это знаете не хуже меня.

К такому выводу я прихожу, несколько лет подряд общаясь с Вами. Извините за прямоту, ничего ЛИЧНОГО.

TТ-007 :

Чепуха. Когда со сцены сойдет поколение, которое усвоило советское понимание капитализма, падение в пропасть остановится. Путину желательно завязывать с президентством, потому что он из того поколения.

Slava :

В реале ведь анонимусы совсем другие люди. Никогда не скажут того, что могут сказать анонимно. И даже не из-за опасения схватить в репу или из-за того, что может случиться так, что придется ответить за свои слова, а по другим, ЛИЧНОСТНЫМ причинам.

Здесь нет никакой загадочности. В беседе с глазу на глаз всегда проще сделать вид, что согласился, чем терпеть собеседника, который начнет волноваться, повышать голос, брызгать слюной, махать руками и хватать за лацкан. По этой причине я никогда бы не сказал при личной встрече столько, сколько готов написать. Но только по ней - думал бы я все равно точно так же, как пишу. А форум действительно стал частью моей жизни, мне нравится записывать свои мысли так, чтобы их читали другие. Но у меня нет программы действий, с этим не заблуждайтесь. Ну и вообще, жизнь много больше, чем форум.

TТ-007 :

Да, через 6 лет строго на выход. Статья Конституции описывает предельный срок президентства по отношению к должности ясно. По ту сторону выхода можно поискать очередь из кандидатов, попробовать к ней пристроиться и зайти по новой.

В той же, 81-й статье указан предельный срок президентства по отношению к человеку (п.3). Это указание не отличается ясностью из-за того, что в нем не поставлена "защита от дурака": пункт 3 рассчитан на честных людей. Если кандидат будет честно придерживаться тематики пункта, то он поймет, что два срока подряд относятся к нему, а не к должности.

Niederhoffer :

У Вас плохо с русским языком? Более 2-х сроков подряд - нельзя, не подряд - можно.

Формально можно. Фактически пользование этим "можно" приводит к противоположности того, ради чего норма писалась. Тот, кто писал, просто не предположил у высшего должностного лица крестьянской хитрости уровня малообразованной селянки.

TТ-007 :

Niederhoffer :

У Вас плохо с русским языком? Более 2-х сроков подряд - нельзя, не подряд - можно.

Формально можно.

Нет, не порешим. Авторитаризм сам по себе означает, что страна становится все более однобокой. Это общее правило. В конкретном случае России подходит эпитет "всё более заскорузлой". Разгребать завалы авторитаризма придется нашим детям.

Niederhoffer :

Это что это за идея такая фикс - на каждых выборах избирать нового президента?

Почему россияне гордятся Олимпиадой в Сочи, Крымом и Сирией

Или Вы не гордитесь, но поддерживаете?

TТ-007 :

Нет, не порешим. Авторитаризм сам по себе означает, что страна становится все более однобокой. Это общее правило. В конкретном случае России подходит эпитет "всё более заскорузлой". Разгребать завалы авторитаризма придется нашим детям.

TТ-007 :

Авторитаризм сам по себе означает, что страна становится все более однобокой.

Варианты :

Niederhoffer :

Это что это за идея такая фикс - на каждых выборах избирать нового президента?

Как у вас это уживается с цитатой из другой ветки?

Почему россияне гордятся Олимпиадой в Сочи, Крымом и Сирией




Или Вы не гордитесь, но поддерживаете?

Sandey :

Пока вашим детям приходится разгребать наследие демократии и либерализма 90-х. Умники блин...

Путин сидит во власти 17 лет. Отсылать к Ельцину и Гайдару будете в шуточной теме.

Sandey :

Можно пример авторитаризма и однобокости России? Ну так, что бы было взаимное понимание в терминах...

Первый признак из восьми адаптирую, дальше сами ru.wikipedia.org :

Отмена выборности главы городского округа Домодедово яркий пример авторитаризма России. Это решение подводит черту местного масштаба под процессом отчуждения народа от власти. Все равно выборы превращены в фейк, гласность ограничена, а подконтрольность деятельности органов власти населению сведена на нет.

TТ-007 :

Здесь нет никакой загадочности. В беседе с глазу на глаз всегда проще сделать вид, что согласился, чем терпеть собеседника, который начнет волноваться, повышать голос, брызгать слюной, махать руками и хватать за лацкан. По этой причине я никогда бы не сказал при личной встрече столько, сколько готов написать. Но только по ней - думал бы я все равно точно так же, как пишу. А форум действительно стал частью моей жизни, мне нравится записывать свои мысли так, чтобы их читали другие. Но у меня нет программы действий, с этим не заблуждайтесь. Ну и вообще, жизнь много больше, чем форум.

Кстати, революция свершилась. Революция среди диванных революционеров.

Это хорошо видно, если почитать интернеты. Плохо другое - дальше интернета эта революция не пойдет.

Вы, ТТ-007, в числе тех недовольных ананимусов, которые излагают свои мысли, которые кроме их самих (ананимусов), больше никому не нужны. На хлеб ваши трюизмы не намажешь и пользы практической не извлечешь. Вам весело, вы забавляетесь - пользы обществу ноль от ваших забав.

Между тем, власть делает свое дело; никто ей не мешает и палок в колеса не сует.

---

Не буду постить баянов, но вкратце передам суть: недавно решил проверить свои догадки на предмет "Проектов кремля". "Проект кремля" - так и гуглил и на Ютубе искал, добавляя известные фамилии оппозиционеров. Многие мои догадки подтвердились. Вместе с тем, некоторые интересные соображения попадались, которые мне не приходили в голову.

Niederhoffer :

Вот оригинальное интервью Ходорковского, которое он дал сразу после освобождения - russian.rt.com, и там же цитаты из него.

Вы мне приводите интервью, где "он уже передумал и отозвал свое слово".

«Я брал на себя обязательство, и я его исполнил: не принимать участия в политической жизни, а заниматься семейными делами в то время, которое мне было предоставлено решением [Владимира] Путина [о помиловании]. Это время мне требовалось в связи с тем, что у меня мама находилась в тяжелом положении, и, увы, к сожалению, она ушла в августе, более года назад», — заявил Ходорковский (цитата по «Интерфаксу»). С тех пор, по его словам, у него «не существует никаких обязательств». Экс-глава ЮКОСа также подчеркнул, что в августе прошлого года официально закончился его тюремный срок.

Подробнее на РБК:

www.rbc.ru

По словам Ходорковского, разговоры о том, что он обещал российскому президенту не заниматься политикой после помилования и выхода из тюрьмы в 2013 году, являются «пропагандистским мифом».

inosmi.ru

Сегодня вечером в Перекрестке сфотографировал.

Slava :

Вы, ТТ-007, в числе тех недовольных ананимусов, которые излагают свои мысли, которые кроме их самих (ананимусов), больше никому не нужны. На хлеб ваши трюизмы не намажешь и пользы практической не извлечешь. Вам весело, вы забавляетесь - пользы обществу ноль от ваших забав.

Зачем вы весь день стараетесь меня уязвить? Думаю, мои мысли посещают не меня одного, и тем, кого они посещают, приятно почувствовать плечо и узнать, что не одиноки в своих размышлениях. Если ваш строй мыслей иной, то какое вам дело до нас? И какую практическую пользу вы хотели бы извлечь?

Люди все меньше рискуют говорить публично то, что думают. Если я выскажу за них, то, наверно, это уже будет не ноль.

P.S. Вы хотели бы к словам дела в виде "сунуть палки в колеса власти"? Как вы себе это представляете?

TТ-007 :

Зачем вы весь день стараетесь меня уязвить? Думаю, мои мысли посещают не меня одного, и тем, кого они посещают, приятно почувствовать плечо и узнать, что не одиноки в своих размышлениях. Если ваш строй мыслей иной, то какое вам дело до нас? И какую практическую пользу вы хотели бы извлечь?

Люди все меньше рискуют говорить публично то, что думают. Если я выскажу за них, то, наверно, это уже будет не ноль.

P.S. Вы хотели бы к словам дела в виде "сунуть палки в колеса власти"? Как вы себе это представляете?

Требуете честности от других? Покажите пример - будьте сам честным.

На сегодняшний день, слово "честность" являет собой совершенно противоположный смыл, тому, который был в него вложен первоначально. Видимо, это сформировавшийся современный тренд - в контекст банальной лжи вставлять слово "честность", как бы приправляя им ложь.

Slava :

Вы заметили, кто чаще всего употребляет слово "честность"?

Блин, всё-таки несчастная страна Россия, если тему выбора президента нельзя прокачать иначе, чем с помощью ср... (ну вы поняли).

Вы спросили, не подумав. Компьютер счетная машина, и я тоже люблю считать. Давайте сосчитаем.

TТ-007 :

пункт 3 рассчитан на честных людей. Если кандидат будет честно придерживаться тематики пункта...

Slava :

TТ-007, Вам ли рассуждать о честности?

Говорить честно можно только с личностью.

О какой честности может идти в таком случае речь?

А если Вы беретесь говорить о честности, то без личности нет и честности.

..., поскольку честность - это качество личности.

я изо всех сил попробую быть честным

Требуете честности от других? Покажите пример - будьте сам честным.

...слово "честность" являет собой совершенно противоположный смыл

тренд - в контекст банальной лжи вставлять слово "честность"

Масло масляное маслянистое из масленки с маслом. Итого, 2:11. Ок, вы победили с разгромным счетом

P.S. Единственное, что я не понял, вы за то, чтобы Путин участвовал в выборах как кандидат, или - нет?

О_о :

Собчак взяла интервью 22.12.2013. Думаете успел отозвать? Он же ей говорит, что условий никаких ему никто не ставил и письмо при необходимости Путин может опубликовать.

«Я брал на себя обязательство, и я его исполнил: не принимать участия в политической жизни, а заниматься семейными делами в то время, которое мне было предоставлено решением [Владимира] Путина [о помиловании]. Это время мне требовалось в связи с тем, что у меня мама находилась в тяжелом положении, и, увы, к сожалению, она ушла в августе, более года назад», — заявил Ходорковский (цитата по «Интерфаксу»). С тех пор, по его словам, у него «не существует никаких обязательств». Экс-глава ЮКОСа также подчеркнул, что в августе прошлого года официально закончился его тюремный срок.

Подробнее на РБК:

www.rbc.ru

По словам Ходорковского, разговоры о том, что он обещал российскому президенту не заниматься политикой после помилования и выхода из тюрьмы в 2013 году, являются «пропагандистским мифом».

]inosmi.ru

Во всех интервью в Берлине в декабре 2013 г. (в т.ч. и Собчак) Ходорковский говорил, что он не будет заниматься политической деятельностью и бизнесом и не будет бороться за возврат активов ЮКОСа.

Цитата же, которую Вы приводите с ссылкой на РБК, относится к 2015 г. - согласитесь, достаточное время, чтобы "передумать".

ТТ-007, Вы мастер плутовства, это я давно заметил, поскольку периодически переиначиваете мои сообщения, выдергивая отдельные фразы и слова из контекста, и расставляете их в собственных постах, с совершенно иным смыслом, которым сами их наделяете.

Вы мне в очередной раз даете тем самым понять, что Ваша личность, которая скрывается за множеством ников, ничем не лучше личностей нашей власти. Вы такой же мошенник как и они, только в ваших играх разные ставки - власть бабки мешками тырит, а Вы троллите форум.

TТ-007 :

P.S. Единственное, что я не понял, вы за то, чтобы Путин участвовал в выборах как кандидат, или - нет?

Данный пункт толкуется однозначно, но Вы и здесь употребляете свое плутовство и начинаете вести какие-то софистические разглагольствования. Казуистика и крючкотворство.

Теперь внимательно! Я не могу себе сегодня представить другого президента страны, кроме Путина. Я совершенно против его политики и того, что творится в стране. При всем удручающем положении дел, я не вижу иного кандидата, который может занять его место. Причина моего восприятия, возможно, кроется в настройках "иллюзорной реальности" - настроена так, чтобы не было видно достойных кандидатов.

Кстати, я еще не видел списка кандидатов, которые планируют принять участие в выборах.

TТ-007 :

Sandey :

Пока вашим детям приходится разгребать наследие демократии и либерализма 90-х. Умники блин...

Путин сидит во власти 17 лет. Отсылать к Ельцину и Гайдару будете в шуточной теме.

Sandey :

Можно пример авторитаризма и однобокости России? Ну так, что бы было взаимное понимание в терминах...

Первый признак из восьми адаптирую, дальше сами ru.wikipedia.org :

Отмена выборности главы городского округа Домодедово яркий пример авторитаризма России. Это решение подводит черту местного масштаба под процессом отчуждения народа от власти. Все равно выборы превращены в фейк, гласность ограничена, а подконтрольность деятельности органов власти населению сведена на нет.

Slava :

Я не вижу причин, по которым Путин не может участвовать в выборах. Вам уже указали на пункт в конституции, согласно которому, Путин может участвовать в выборах.

Не отрицаю, формально Путин может участвовать в выборах. Причем, не в последний раз. Но вы знаете, что это длящийся обман, который происходит с 2012 года. Вот и вся причина.

TТ-007 :

Но вы знаете, что это длящийся обман, который происходит с 2012 года. Вот и вся причина.

TТ-007 :

Не отрицаю, формально Путин может участвовать в выборах.

Участвовать может (нарушений нет), но это обман. Что именно обманули, какой закон?

Протесты на Болотной площади тоже мои домыслы?

TТ-007 :

Протесты на Болотной площади тоже мои домыслы?

Slava :

Вы сами себя слышите?

Участвовать может (нарушений нет), но это обман. Что именно обманули, какой закон?

"Участвовать может" не равно "нарушений нет", а равно "потому что в законе дырка". А высшее должностное лицо вместо того, чтобы содействовать устранению дырки в законе, пользуется ей.

Обман в том, что конституционная норма предупреждения авторитаризма используется для того, чтобы авторитаризм цвел пышным цветом.

TТ-007 :

"Участвовать может" не равно "нарушений нет", а равно "потому что в законе дырка". А высшее должностное лицо вместо того, чтобы содействовать устранению дырки в законе, пользуется ей.

Если бы, например, он как-то умудрился избираться на третий срок, то, возможно, мы имели бы дело с нарушением или обманом. Поскольку этого нет, с точки зрения закона, нарушений тоже нет.

Про собственные "дырки" закон ничего не говорит.

TТ-007 :

Обман том, что конституционная норма предупреждения авторитаризма используется для того, чтобы авторитаризм цвел пышным цветом.

Авторы закона допускали, что несмотря на авторитаризм, закон допускает повторное избрание. По замыслу авторов закона, невозможен третий срок. Это и есть мера против авторитаризма.

Два срока составляют заметную часть продолжительности жизни. Уже по одному этому неправильно следующие два срока ровнять с первыми двумя. А по Конституции схему "2 срока + прокладка" можно распространить до конца жизни президента. Очевидный абсурд и недоработка. Нечем хвастаться.

Закон НЕ написан, я не знаю такого закона, который бы детализировал конституционную норму из ч.3 ст.81. Поправьте, если ошибаюсь.

TТ-007 :

А высшее должностное лицо вместо того, чтобы содействовать устранению дырки в законе, пользуется ей.

president-rf.ru

В списке много кандидатов от КПРФ

Niederhoffer :

Президент - глава исполнительной власти, а не законодательной. С вопросом о латании дырок в законе - к ГосДуме.

TТ-007 :

Niederhoffer :

Президент - глава исполнительной власти, а не законодательной. С вопросом о латании дырок в законе - к ГосДуме.

Прекрасно. Где поручение президента Думе решить вопрос? Не было? Минус в карму и учитывать при регистрации кандидата. Задуматься, не являлось ли бездействие злонамеренным?

Sandey :

В вашем понимании смена президента "цель" или "инструмент"?

17 лет пребывания в должности с предусмотренным периодом сменяемости 6 лет я оцениваю как запущенное состояние. А в запущенном состоянии о смене президента можно говорить как о самоцели.

TТ-007 :

Прекрасно. Где поручение президента Думе решить вопрос?

TТ-007 :

17 лет пребывания в должности

Niederhoffer :

В Караганде - не имеет право глава исполнительной власти давать поручения власти законодательной.

Пусть не Думе, а кому-то еще. Как-то в государстве такое взаимодействие происходит?

Поручения президента kremlin.ru

Пр-2530, п.2

Исполнение к 1 мая 2018 года

Добавить в Календарь

2. Представить предложения по внесению в законодательство Российской Федерации изменений, направленных на привлечение инвестиций в модернизацию объектов генерации тепловой электроэнергетики.

Доклад — до 1 мая 2018 г.

Ответственный: Медведев Д.А.

Что помешало президенту аналогично затронуть проблему внесения изменений в законодательство РФ касательно детализации конституционной нормы ч.3 ст. 81?

Другой человек на его месте задумался бы. Демократические выборы вещь не вполне предсказуемая. А ну как вместо меня вдруг выберут какого-нибудь вредителя, который засядет в президентах пожизненно? С помощью голой ч.3 ст. 81. Нет, ребята, надо это дело упредить.

Niederhoffer :

Цифирки складывайте потщательнее.

TТ-007 :

Sandey :

В вашем понимании смена президента "цель" или "инструмент"?

17 лет пребывания в должности с предусмотренным периодом сменяемости 6 лет я оцениваю как запущенное состояние. А в запущенном состоянии о смене президента можно говорить как о самоцели.

Кандидат, который мне нравится, не был допущен к предыдущим выборам. У меня есть подозрение, что и в этот раз с ним поступят так же. В интернете пишут, кандидатов допускают к выборам после согласования кандидатур в администрации президента.

TТ-007 :

Кандидат, который мне нравится, не был допущен к предыдущим выборам. У меня есть подозрение, что и в этот раз с ним поступят так же.

TТ-007 : В интернете пишут, кандидатов допускают к выборам после согласования кандидатур в администрации президента.