Выход всегда есть. В России должны появится нормальные политические партии, пока их не будет то ничего не изменится. И это движение должно идти с низу.

stiltskin :

Выход всегда есть.

moonsorrow :

stiltskin :

Выход всегда есть.

вспомнил шутку.В сложившейся в России ситуации,на сегодняшний день есть 3 выхода. Шереметьево,Домодедово и Внуково)))

К сожалению это уже не шутка.

alpr :

1. Ленин такого не говорил.

про каждую кухарку-то?)) вроде говорил

2. Для качественного понимания вопроса специальные знания не нужны. К примеру, не дай бог, кто-то стукнет Вас в подъезде по голове, и кошелек украдет. Вы сделаете вывод, что этот кто-то преступник, и следует обратиться в милицию. Этого вывода вполне достаточно. Не нужно быть профессором права, и не нужно знать множество специализированных терминов, чтобы сделать такой вывод.

какие-то натянутые аналогии. профессором быть не нужно, судить можно,но степень наказания нет

На каждом уровне абстракции "соль" своя. Я глубоко уверен, что вряд ли есть кто-то, кто хотя бы на уровне 50% обладает всеми "значимыми знаниями", касающимися той же инкапсуляции, нельзя объять необъятное, но это не мешает нам обсуждать этот термин. В качестве примера - вряд ли Вы в курсе всех реализаций этого метода в различных языках программирования, а ведь имеются серьезные различия.

Вы занимаетесь словоблудием. Про "врядли Вы в курсе" вы утверждаете, или все-таки "вряд ли"? Вы попробуйте что-нибудь утверждать и отвечать за утверждения, а не сомнения и предположения.

Это, извините, чушь. Вот выше Вы говорили, что мол, кого избрали в США - актёра. А сейчас собираетесь голосовать за хорошее "предвыборное" зрелище. Это непоследовательно.

Чушь это ваши выводы. Я принимаю просто правила игры и в этом контексте у меня есть победитель. С удовольствием рассмотрел бы кандидатуру Гудкова, но медийности что-то нет, мне его никто не представляет, а лично я его не знаю.

Я знаю таких людей, которые всегда голосуют за кандидатов от действующей власти, их главный девиз - как бы не было хуже. Не нужно этого словесного тумана. Признайтесь, что Вы всегда и во всем за тех, кто у власти. Это будет честно, по крайней мере.

Переубеждать, считаю, глупо. Ваше убеждение на уровне веры, потому как доказательств вы снова не представите )), все по большевистскому шаблону.

Не помню кто сказал, но суть такая: не считайте собеседника глупее себя, иначе упустите суть.

Я с Вами дискутирую ровно потому, что не считаю глупым, иначе рубил бы в стиле "сам дурак" и переходил на личности ))

Хачик(ян) :

alpr :

1. Ленин такого не говорил.

про каждую кухарку-то?)) вроде говорил

В.И. Ленин

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Хачик(ян) :

2. Для качественного понимания вопроса специальные знания не нужны. К примеру, не дай бог, кто-то стукнет Вас в подъезде по голове, и кошелек украдет. Вы сделаете вывод, что этот кто-то преступник, и следует обратиться в милицию. Этого вывода вполне достаточно. Не нужно быть профессором права, и не нужно знать множество специализированных терминов, чтобы сделать такой вывод.

какие-то натянутые аналогии. профессором быть не нужно, судить можно,но степень наказания нет

Мы степень наказания и не обсуждали.

Хачик(ян) :

Вы занимаетесь словоблудием. Про "врядли Вы в курсе" вы утверждаете, или все-таки "вряд ли"? Вы попробуйте что-нибудь утверждать и отвечать за утверждения, а не сомнения и предположения.

Очень простой Вам вопрос прямо по Вашей специальности, по C++. У Вас есть DLL модуль, со своей реализацией иерархии классов. Вы получаете экземпляр такого класса, в одном из родительских классов которого определена виртуальная функция, которая в дальнейшем была скрыта. Как Вы сможете определить адрес этой "скрытой" функции без дизассемблера и дебагера?

Хачик(ян) :

Это, извините, чушь. Вот выше Вы говорили, что мол, кого избрали в США - актёра. А сейчас собираетесь голосовать за хорошее "предвыборное" зрелище. Это непоследовательно.

Чушь это ваши выводы. Я принимаю просто правила игры и в этом контексте у меня есть победитель. С удовольствием рассмотрел бы кандидатуру Гудкова, но медийности что-то нет, мне его никто не представляет, а лично я его не знаю.

В каждом человеке можно найти что-то положительное, хотя бы "медийность".

Хачик(ян) :

Я знаю таких людей, которые всегда голосуют за кандидатов от действующей власти, их главный девиз - как бы не было хуже. Не нужно этого словесного тумана. Признайтесь, что Вы всегда и во всем за тех, кто у власти. Это будет честно, по крайней мере.

Переубеждать, считаю, глупо. Ваше убеждение на уровне веры, потому как доказательств вы снова не представите )), все по большевистскому шаблону.

Я не могу Вас переубедить на Ваш же собственный счет. Я прямо говорю, что у меня - всего лишь подозрение, но Вы вполне можете хотя бы сказать, что был мол, такой случай на федеральных выборах, когда Вы голосовали против кандидатуры от власти.

flashwolf :

если Воробьев набирает 40% голосов - значит, "против Воробьева" набирает 60% голосов. И если все они достанутся Гудкову, Воробьев проиграет. Но если отобрать эти голоса у Гудкова, и ровным слоем размазать по прочим кандидатам - Воробьев побеждает. Такая вот элементарная арифметика. Без политики, без агитации - просто алгебра и простые дроби.

Если Воробьев наберет 40% - то будет 2-й тур и тут, действительно, нужно голосовать за любого, кроме Воробьева. Только во 2-й тур выйдут 2 кандидата с наибольшим количеством голосов.

flashwolf :

Понимаете, нет разницы, что подделывать. Совершенно нет никакой разницы. Можно на участке с нулевой явкой нарисовать 100%, и все их - за одного какого-то кандидата. И точно так же можно на участке со 100% явкой нарисовать итоговую цифру совсем не ту, которая будет в урнах. Своей явкой или неявкой, голосованием или порчей бюллетеня вы никак не повлияете на возможность фальсификации. Ровным счетом никак.

Чем больше будет наблюдателей на участках, тем сложнее будет обмануть. Т.е. снизить или убрать совсем факт фальсификации можно личным присутствием в качестве наблюдателя.

flashwolf :

А теперь - собственно о выборах. "Выборы с лидером" - а последнее время вокруг не бывает иных выборов, кроме выборов с явным лидером - имеют одну особенность. В них можно голосовать только за две позиции: "за лидера" и "против лидера". Но "против лидера" - это отнюдь не "за любого, кто не лидер". Так бывает, когда все "альтернативные" кандидаты равны в рейтинге - например, так было на президентских выборах, где альтернативы Путину не было. Но - не на думских, на которых рейтинг КПРФ был сравним, по крайней мере по порядку, с рейтингом ЕР.

И что либералы поддержили КПРФ, Навальный даже яблоко не поддержал. И сейчас если КПРФ поддержит Навального или Гудкова то растеряет своих последних сторонников.

flashwolf :

Это видимость. После думских выборов было предостаточно таких историй - и с видеозаписями, и с фотографиями протоколов... Выборы проходят идеально, наблюдатели подписывают протокол после честного подсчета - а утром видят в системе совсем не те цифры, что были в протоколе.

А вот уже на президентских выборах именно в Москве - фальсификаций было гораздо меньше и поэтому Путин не набрал нужные 51%, правда в целом это уже было не важно, потому что все сделали Чечня и Дагестан. Чурову и его команде с каждыми выборами приходится быть все изощреннее. Когда наблюдателей от оппозиционных партий не было вообще, то комиссии и исхитряться не нужно было.

. Можно повлиять личным присутствием на поведение УИК - но в ТИК вы присутствовать не будете, и тем более не будете в ЦИК.

Все дело во времени. Было бы желание - можно дорасти и до этих комиссий. Там тоже есть люди, которые будут следить за законностью. Я не утверждаю, что все будет честно, но я в качестве наблюдателя сделаю все, что будет зависеть от меня.

flashwolf :

Но, возможно, обретет новых. А без этого - так и останется в сером ряду "безвольных рабов госкормушки".

Не обретет. Идеологии разные. КПРФ не будет призывать голосовать за когото. Каждый сторонник сделает сам выбор.

Кстати а почему Гудков? У представителя КПРФ рейтинги вроде выше. Может вокруг него объединится?

Julia :

. Можно повлиять личным присутствием на поведение УИК - но в ТИК вы присутствовать не будете, и тем более не будете в ЦИК.

Я не утверждаю, что все будет честно, но я в качестве наблюдателя сделаю все, что будет зависеть от меня.

Julia, мне нравиться Ваша позиция!

А, вообще, не обязательно на выборах, а , в нашей текущей повседневной жизни, уже почти везде: если каждый из нас хотя бы задаст лишний соответствующий вопрос, или посмотрит разрешающие документ(ы) (хотя б просто так )))), или понаблюдает за разрешающей "дисциплиной", то в обществе будет "накапливаться" соответствующий менталитет. К примеру, показать чек за покупку это должно быть не в обиду "ты мне не доверяешь?" , а, наоборот, "как хорошо, что Вы интересуетесь моими делами, проявляете интерес к моим делам"

alpr :

по поводу ваших опросников у меня возникает стойкое ощущения наличия у вас юношеского максимализма )

я же вас не могу переубедить. Вы же решили, что ответив не так как вы придумали в своих подозрениях, я буду нечестен ))

Хотя да, я ни разу не голосовал за представителей власти.

Я вы хожу из диалога, потому как вы оперируете потоком штампов и не прикладываете хоть сколько собственных изысканий.

P.S. а по поводу вашего теста - в данном случае вам поможет vfptr. ))))

ей богу, детский сад ))

flashwolf :

stiltskin :

У представителя КПРФ рейтинги вроде выше. Может вокруг него объединится?

А вы хотя бы фамилию его вспомните, без Яндекса? Хоть кто-то тут - вспомнит? как-то не очень это вяжется с "высоким рейтингом", вам не кажется?

Хачик(ян) :

по поводу ваших опросников у меня возникает стойкое ощущения наличия у вас юношеского максимализма )

Как ни странно, вполне взаимно.

Хачик(ян) :

я же вас не могу переубедить. Вы же решили, что ответив не так как вы придумали в своих подозрениях, я буду нечестен ))

Хотя да, я ни разу не голосовал за представителей власти.

Это меня озадачивает, поскольку признаваться в симпатиях представителям власти, и затем не голосовать за них - непоследовательно. Но тем не менее я склонен Вам верить.

Хачик(ян) :

Я вы хожу из диалога, потому как вы оперируете потоком штампов и не прикладываете хоть сколько собственных изысканий.

Это провал обвинений в незнании понятия офшор и других несложных экономических терминов. Нынче их все знают, даже те, кто на форуме не пишет.

Хачик(ян) :

P.S. а по поводу вашего теста - в данном случае вам поможет vfptr. ))))

ей богу, детский сад ))

Компьютер Ваши пожелания не воспримет. Давайте код, как того требует fair play в среде программистов. Конечно, направление Вы указали верное, но ведь мы говорим о деталях, а не концепциях. Я же остаюсь при своем мнении, и если уж если за 5 минут Вы не смогли написать десяток строк кода для демонстрации, то в соответствии с Вашими прежними установками куда уж Вам говорить о политике, если даже в своей собственной специальности Вы не можете сходу ответить на простые вопросы (это шутка, конечно. Я-то никогда не говорил, что правильные качественные выводы требуют полного владения всей терминологией и знания всех аспектов).

Julia :

Чем больше будет наблюдателей на участках, тем сложнее будет обмануть. Т.е. снизить или убрать совсем факт фальсификации можно личным присутствием в качестве наблюдателя.

Во многом еще влияет вся эта предвыборная чехарда. Кандидаты находятся не в равных условиях (у них и бабла столько не будет). Почему Путин, Собянин, Воробьев не уходят на этот период в отпуск (какой чес усткроили ВВП и Дам - попса отдыхает)? Их везде пиарят по СМИ на всю страну даже еще до официального начала предвыборной гонки. А также все эти "разоблачительные" материалы влияют на выбор. Вот во многом и получается такой результат.

И если Воробьев каждый день мотается по МО (типа по работе и с выборами это "какбэ" не связано) и все это воспринимается как: "вот он работает, а остальные только говорить могут" (на Пу и ЕР опробовано).

По ТВ кто-то видел других кандидатов (кроме как в рекламных роликах)? Или может я что пропустил, т.к. смотрю подмосковные редко и при переключении в основном на Воробьева попадал?

Это не провал))

Это просто лень)) и отсутствие цели в продолжении.

"Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти."(с) не мое

Всего хорошего.

Хачик(ян) :

Это не провал))

Это просто лень)) и отсутствие цели в продолжении.

"Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти."(с) не мое

Всего хорошего.

Спасибо за разминку для ума!

а если взамен пресловутой свалки будет завод с соблюдением всех экологических норм? Помоему это нормально..

нормы в плане ПДК, ПДВ, далее я не очень разбираюсь.. Мне кажется завод лучше свалки. Привезли мусор - сожгли.. нет такой антисанитарии, вони и т.д.

dimman :

а если взамен пресловутой свалки будет завод с соблюдением всех экологических норм? Помоему это нормально..

Люди, вы о чем вообще? На месте незаконной свалки, которой там в принципе быть не должно было построить узаконенный мусоросжигательный завод прямо под окнами у жителей города и села? Тот карьер засыпать должны были грунтом и травку посеять. А вы вместо этого предлагаете это дело легализовать? Что, земли в России мало? Надо мусор прямо под окнами жечь? Да еще и на берегу речки. А с учетом российской действительности экологией там пахнуть и не будет. Обязательно будет сортировочный пункт для отходов, за которым следить будут так же как и за свалкой - то есть никак и ароматы, птички, говнецо будет оттуда по всей округе растекаться.

dimman :

нормы в плане ПДК, ПДВ, далее я не очень разбираюсь.. Мне кажется завод лучше свалки. Привезли мусор - сожгли.. нет такой антисанитарии, вони и т.д.

А то, что не горит, закопали прямо тут же под боком. Или вы полагаете, что все, что из мусоровоза высыпали в печь без остатка пойдет? Насмотрелись, блин, дискавери и верят, что все чисто и экологично будет, как дети прям

wizard_s :

А то, что не горит, закопали прямо тут же под боком. Или вы полагаете, что все, что из мусоровоза высыпали в печь без остатка пойдет? Насмотрелись, блин, дискавери и верят, что все чисто и экологично будет, как дети прям

Да, именно так и полагаю, привезли и в высокотемпературную печь до шлака или что там у них по технологии положено. Вы, просите, технолог мусоросжигательных заводов? Я думаю, что технологии у таких заводов отработаны и додумывать и гадать не надо.

И я веду речь не вообще о таком заводе (если его нет, то и хорошо), а сравниваю что лучше - завод или открытая свалка. Рассуждения что нам ни завод ни свалка не нужны - это и так ясно, что и обсуждать не чего.

Мусоросжигающий завод = диоксин.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дио…

___________

Нужен современный мусороперерабатывающий завод.

Учитывая, что у нас вместо магнито-резонансных тамографов умудряются за те же деньги позакупать рентгеновские тамографы, я подозреваю что и мусоросжигающий завод будет по цене современного перерабатывающего с пристроенным рядом маааленьким космодромом.

Москва и всё подмосковье отказалось от этих заводов. Кроме нашей администрации.

диоксин типа продукт горения мусора? из википедии не понял взаимосвязь диоксина и завода.. буков много ..

dimman :

диоксин типа продукт горения мусора? из википедии не понял взаимосвязь диоксина и завода.. буков много ..

Типа да.

dimman :

диоксин типа продукт горения мусора? из википедии не понял взаимосвязь диоксина и завода.. буков много ..

Если коротко - образуется в т.ч. при сжигании ПВХ, а его на свалках навалом. Применяется как изоляция кабелей, в производстве одежды, рекламных конструкций, отделочных панелей, уплотнителей холодильников и т.д.

Прекрасно

Первый скандал произошел в аппарате новоизбранного губернатора Подмосковья Андрея Воробьева. Сотрудники полиции задержали сегодня чиновника Департамента транспорта за вымогательство 17 млн рублей.

Эту сумму чиновник потребовал у коммерсанта за нерасторжение двух контрактов, заключенных с «Центром безопасности дорожного движения Московской области». Цена этого договора составляла 150 миллионов рублей.

Имя сотрудника транспортного ведомства пока не разглашается. Однако известно, что его задержали с поличным на территории автозаправки на Рублево-Успенском шоссе.

Уголовное дело в отношении нечестного госслужащего завели по статье "Мошенничество в особо крупном размере".

http://lifenews.ru/#!news/119602

Kapacb :

Прекрасно

Первый скандал произошел в аппарате новоизбранного губернатора Подмосковья Андрея Воробьева. Сотрудники полиции задержали сегодня чиновника Департамента транспорта за вымогательство 17 млн рублей.

Эту сумму чиновник потребовал у коммерсанта за нерасторжение двух контрактов, заключенных с «Центром безопасности дорожного движения Московской области». Цена этого договора составляла 150 миллионов рублей.

Имя сотрудника транспортного ведомства пока не разглашается. Однако известно, что его задержали с поличным на территории автозаправки на Рублево-Успенском шоссе.

Уголовное дело в отношении нечестного госслужащего завели по статье "Мошенничество в особо крупном размере".

http://lifenews.ru/#!news/119602

Как обычно покричат и забудут наказать. Начинали бы наказание с верхушки. Видимость борьбы с коррупцией надоела уже.

flashwolf :

Варианты :

Начинали бы наказание с верхушки. Видимость борьбы с коррупцией надоела уже.

А вы на выборах за кого голосовали, если не секрет?

А вы, flashwolf, за кого голосовали? Если не секрет.

flashwolf :

Пеппино Отважный :

А вы, flashwolf, за кого голосовали? Если не секрет.

Не секрет. За Гудкова. Поясню почему.

Думаю, не удивлю никого, сказав, что исход этих выборов был очевиден абсолютно всем. То, что Воробьев одержит победу, причем в первом туре, сомнений не вызывало. Но я - вот незадача! - не согласен ни с программой кандидата Воробьева, ни с методами ведения им предвыборной кампании. Так бывает, что люди иногда не согласны друг с другом.

Так что же делать? Можно встать перед зеркалом и сказать самому себе: "Они все решили за меня". А можно встать перед тем же зеркалом и сказать: "По крайней мере, я оторвал свою задницу от стула и сказал свое Нет."

А как можно сказать "Нет"? Элементарно: проголосовав за кого-то другого. Был бы пункт "Против всех" - вполне возможно, я выбрал бы его. Но его не было, так что пришлось из кого-то выбирать. И тут, однако, выбор был очевиден. Нет, я не считаю кандидатуру Гудкова подходящей на должность губернатора. Но - я видел его на московских улицах. По крайней мере, это человек, который хоть как-то занимается политикой - то есть, хотя бы просто общается с народом, со своими избирателями, напрямую, на улицах. Сейчас пошла мода на "политиков без политики" - человек вроде есть, имеет "политический вес", но ни единого политического шага в жизни не сделал. И за то, что Гудков попробовал выбраться из этого болота - ему жирный плюс. А прочие кандидаты... Они - просто буквы на бумаге, имена-нули, спущенные в списки по разнарядке со своих партий. "Для количества". Никогда не слышал, чтобы они проявили хоть какую-то самостоятельную политическую активность. Никогда не видел, чтобы они общались с избирателями - не на закрытых партсъездах, а на улицах, не с калиброванным партактивом, а с обычными горожанами.

Так что, увы - при всем богатстве выбора, с моей точки зрения, выбор был очевиден.

Поэтому я пошел на выборы, и поэтому я голосовал за Гудкова.

Спасибо. Прочитал всё. Я вас понял. Согласен. Но, я пошёл другим путём.

Пеппино Отважный :

Спасибо. Прочитал всё. Я вас понял. Согласен. Но, я пошёл другим путём.

Пока мы идем разными путями, ничего в жизни не изменится. ИМХО.

Голосовал за Гудкова. Сказал свое "нет!".

Это мой выбор. И совесть моя чиста.

Пеппино Отважный :

Это мой выбор. И совесть моя чиста.

Чтобы что-то изменить, нужно действовать согласованно. Но мы не можем межу собой договориться. По этому мы только каждый от себя говорим "нет". Совесть чиста, но результат нулевой.

Пеппино Отважный, вот такой вопросик: "не допускаете, что, когда будет пересчет голосов и бюллетеней, то заметив разные количества (количество выданных бюллетеней и количество бюллетеней в урне), могут уровнять количества, дабы не нарушать отчетности?".

Slava :

Пеппино Отважный :

Это мой выбор. И совесть моя чиста.

Чтобы что-то изменить, нужно действовать согласованно. Но мы не можем межу собой договориться. По этому мы только каждый от себя говорим "нет". Совесть чиста, но результат нулевой.

Пеппино Отважный, вот такой вопросик: "не допускаете, что, когда будет пересчет голосов и бюллетеней, то заметив разные количества (количество выданных бюллетеней и количество бюллетеней в урне), могут уровнять количества, дабы не нарушать отчетности?".

Уже не имеет значения.

stiltskin :

flashwolf :

Просто я закостенелый, отсталый и эгоистичный. Поэтому я не хочу мусоросжигательный завод под окнами - ни себе, ни вам.

Вы, конечно, вправе иметь иное мнение

Ну конечно зачем свалка или завод у себя под окнами. Лучше у соседа, ведь он этому будет рад.

Ой сколько желающих подосрать соседу, вот она вся сущность Домодедовцев. )))

Стицкин! Вы же первый в Вашем списке

kuzya154 :

stiltskin :

flashwolf :

Просто я закостенелый, отсталый и эгоистичный. Поэтому я не хочу мусоросжигательный завод под окнами - ни себе, ни вам.

Вы, конечно, вправе иметь иное мнение

Ну конечно зачем свалка или завод у себя под окнами. Лучше у соседа, ведь он этому будет рад.

Ой сколько желающих подосрать соседу, вот она вся сущность Домодедовцев. )))

Стицкин! Вы же первый в Вашем списке

Пусть они свой московский мусор у себя в Москве перерабатывают, и заводы там же пусть строят. Вот это будет по справедливости.

Slava :

kuzya154 :

stiltskin :

flashwolf :

Просто я закостенелый, отсталый и эгоистичный. Поэтому я не хочу мусоросжигательный завод под окнами - ни себе, ни вам.

Вы, конечно, вправе иметь иное мнение

Ну конечно зачем свалка или завод у себя под окнами. Лучше у соседа, ведь он этому будет рад.

Ой сколько желающих подосрать соседу, вот она вся сущность Домодедовцев. )))

Стицкин! Вы же первый в Вашем списке

Пусть они свой московский мусор у себя в Москве перерабатывают, и заводы там же пусть строят. Вот это будет по справедливости.

Вместо гостиницы "Россия". Не побояться и "воткнуть" туда мусоросжигающий заводик... на 2000 тонн в сутки.

flashwolf :

Пеппино Отважный :

Уже не имеет значения.

Жизнь закончилась?

flashwolf :

Поздравляю. Работы на месте свалки начались сегодня.

... работы - идут.

А значит жизнь продолжается!

Пеппино Отважный :

Это мой выбор. И совесть моя чиста.

"Бюлетень возьму с собой, **й им, а не голос мой!" (c)

Мне один знакомый, цветочник, подсказал мысль.

Надо было рядом с урной для голосования ставить шредер - уничтожитель бумаг. Чтоб все могли волеизъявиться, так сказать.