Пеппино Отважный :

И возвращаясь к Московской области.

Как???

Как нужно было управлять областью, что бы довести её до банкротства?

Кто управлял областью до Воробьёва? Марсиане? Захватчики? Нет! Ставленники Единой России.

Вы банкрот, переход хода.

областью _реально_ управляют местные феодалы, которые у руля уже по 30 лет. Всякие партии - Отечество, Единоросня - это для них просто калейдоскоп меняющихся картинок, сверху спущенная конъюнктура, которую они используют как якорь.

Хачик(ян) :

да, согласен с каждым словом. Но вы все констатируйте, а я хочу узнать, кто должен строить?

Тот, кто хочет разбогатеть, тот и должен развивать промышленность. Но я таких промышленных олигархов не знаю, может быть, Вы подскажете, кто сумел в России благодаря государственной политике выбиться в список миллиардеров Форбс?

Catka :

Стилскин, приведи пример ПРОИЗВОДСТВА, которое успешно развивается, где учредителем является резидент РФ, которое с успехом экспортирует свою продукцию, а на прибыль увеличивает свои мощности? Тогда и поговорим о российской процветающей экономике.

Пока что, на примере своей работы вижу, что за пределы РФ вывозится только сырье.

А я говорил про экспорт и про процветающую экономику? Я только сказал что в россии есть экономика и производство.

Хачик(ян) :

alpr :

Хачик(ян) :

Чем-то, что покупают. То есть нефтью и газом

Да, это текущее состояние "чего-то редкого и уникального", относящегося к России.

И вы должны благодарить Бога и предков, что у нас есть хотя бы это. Иначе трудно даже представить что было бы.

И поразительно то, что нас все призывают этого стыдиться. Это - подушка - шанс выжить и что-то сделать.

Который и используется в полной мере, что и позволило выжить. Единственная выжившая отрасль, к чему ее давить. И сегодня на эти деньги строятся заводы/пароходы.

Что вы предлагаете поставлять за рубеж? Что в текущих реалиях мы можем? (вы в том числе?)

Лично я произвожу и поставляю в том числе за рубеж программное обеспечение под заказ, являясь резидентом.

Нефть и газ - очень хорошо, что это есть. Но без развитого собственного производства у нас не будет ни нефти, ни газа, ни земли, где это все можно добывать.

На эти деньги не строятся заводы и пароходы, эти деньги уходят туда, где их можно с выгодой вложить, и России в этом списке нет.

Масштаб утечки капитала из России таков, что хватило бы каждый год проводить Олимпиаду

да, согласен с каждым словом. Но вы все констатируйте, а я хочу узнать, кто должен строить?

А разве само государство не должно строить?

alpr :

Хачик(ян) :

да, согласен с каждым словом. Но вы все констатируйте, а я хочу узнать, кто должен строить?

Тот, кто хочет разбогатеть, тот и должен развивать промышленность. Но я таких промышленных олигархов не знаю, может быть, Вы подскажете, кто сумел в России благодаря государственной политике выбиться в список миллиардеров Форбс?

Разбогатеть можно более простыми путями. Промышленность, сельское хозяйство - как казино, гарантированный пролет))

Кто благодаря государственной политике не знаю вообще в мире )) знаю только тех, кто благодаря личным качествам (исключим наших участников Великого передела). Знаю вполне успешных self-made промышленников среднего возраста, которые не ставят себе целью участие в соцсоревновании под названием Форбс, а крутятся на своем уровне. И вполне успешно.

Сегодня разговаривал с одним из своих клиентов, весьма богатый человек, он не промышленник, он по услугам. Зашла речь про мировоззрение в том числе и капиталистов. Говорит не понимаю какая разница один ярд у тебя или два. На качество жизни это не влияет вообще никак, только на больное, ущемленное самосознание.))

Варианты :

А разве само государство не должно строить?

Так вроде как государственное участие в экономике некомильфо?)) С частичным участием вроде как строится.

Но говорят же что только частник может создать конкурентное производство )) Кто?

»

Российскую экономику спасёт теперь только чудо!

Только что из почтовом ящике достала приглашение проголосовать за Губернатора Московской области. Сначала подумала, не пойду голосовать. Но надпись с моей фамилией на приглашении, мне подсказывает, что я уже где-то "посчитана", т.е. идти придется. Придется посмотреть сколько максимально хорошего я услышала (или увидела) про кого-то из кандидатов. Пусть максимально хорошее - в количестве это всего один раз (т.к. от других нисколько хорошего не слышно было) и пусть на фоне плохого, но это было большее хорошее, чем от остальных кандидатов и голосовать за него ...

alpr :

Полностью согласен в Вами в этом утверждении. Заниматься производством в России нерентабельно.

От себя я добавлю, что в значительной мере это определяется политикой государства. В России рентабельно только то, что нельзя сделать за границей: добыча полезных ископаемых и торговля.

Смотря каким. Вон сколько мебели производится.

В России просто у тех кто имеет капитал нет желания вкладывать деньги в долгосрочные инвестиции. Ведь ископаемыми торговать легче.

А те кто готов вложить деньги, ещё недостаточно богаты.

Может еще кто-то объяснит по арифметике Пупкина: http://declarator.org/person/272…

Антикоррупционная декларация 2012

временно исполняющий обязанности Губернатора Московской области

Доход 74 850 355,00 руб. (с учетом продажи имущества)

2011г. - Недвижимость 4080,3 м2; 2012г. - Недвижимость 5321,3 м2

Еще из старого:

"Единая Россия" не готова к полной прозрачности

(Андрей Воробьев: декларация о расходах — дело добровольное)

http://www.ng.ru/politics/2011-0…

alpr :

Хачик(ян) :

Разбогатеть можно более простыми путями. Промышленность, сельское хозяйство - как казино, гарантированный пролет))

Полностью согласен в Вами в этом утверждении. Заниматься производством в России нерентабельно.

От себя я добавлю, что в значительной мере это определяется политикой государства. В России рентабельно только то, что нельзя сделать за границей: добыча полезных ископаемых и торговля.

Россия заняла 48-е место среди 50 стран по удобству ведения бизнеса, подсчитал Bloomberg

Вопрос не только в экономических предпосылках, но в морально-этических. Создавать мало кто уже хочет. Лучше - купить/захватить/украсть - причесать и подороже продать. Мало людей кто хочет создавать, еще меньше кто может.

А второй вопрос - длинные деньги. Финансовая система сейчас главный тормоз. Изменить ее можно только отказом от деривации рубля с долларом, начав продавать хотя бы ресурсы за рубли. А это уже геополитический вызов. Готовы? - Не сейчас. Точнее сейчас, но не сразу.

Иначе нам сделают нефть по 20, и на скоростном лифте прямо в ад.

Сложная система взаимосвязей, завязанная на геополитике. Все эти изменения будут тормозиться извне всеми доступными способами. И вот уже "друг Володя"(с) - диктатор и опасный неприятный человек ))) Статус колонии куда как более приятный.

Хачик(ян) :

Разбогатеть можно более простыми путями. Промышленность, сельское хозяйство - как казино, гарантированный пролет))

Хачик(ян) :

Вопрос не только в экономических предпосылках, но в морально-этических. Создавать мало кто уже хочет. Лучше - купить/захватить/украсть - причесать и подороже продать. Мало людей кто хочет создавать, еще меньше кто может.

Логично, кто хочет "создавать, когда это "гарантированный пролет".

Хачик(ян) :

Сложная система взаимосвязей, завязанная на геополитике. Все эти изменения будут тормозиться извне всеми доступными способами. И вот уже "друг Володя"(с) - диктатор и опасный неприятный человек ))) Статус колонии куда как более приятный.

Если я правильно Вас понял, то кредитовать промышленность можно только "отказом от деривации рубля с долларом, начав продавать хотя бы ресурсы за рубли". Это мы снова вступаем в область конспирологии, в ней аргументы не работают.

alpr :

Если я правильно Вас понял, то кредитовать промышленность можно только "отказом от деривации рубля с долларом, начав продавать хотя бы ресурсы за рубли". Это мы снова вступаем в область конспирологии, в ней аргументы не работают.

нет, неправильно. и в текущих условиях можно, более того и кредитуют достаточно активно. только ставки для многих неподъемные, что как раз является в весомой степени следствием деривации. Что для вас тут конспирологического?))) а у вас опять фиксация))

Фондирование влияет на себестоимость продукции, т.е. на ее конкурентоспособность, реализации..., и как следствие - повышенный риск успешного завершения проекта. Это многих и пугает.

Хачик(ян) :

Сложная система взаимосвязей, завязанная на геополитике. Все эти изменения будут тормозиться извне всеми доступными способами. И вот уже "друг Володя"(с) - диктатор и опасный неприятный человек ))) Статус колонии куда как более приятный.

Хачик(ян) :

Что для вас тут конспирологического?))) а у вас опять фиксация))

Геополитика - она такая.

Хачик(ян) :

нет, неправильно. и в текущих условиях можно, более того и кредитуют достаточно активно. только ставки для многих неподъемные, что как раз является в весомой степени следствием деривации. Фондирование влияет на себестоимость продукции, т.е. на ее конкурентоспособность, реализации..., и как следствие - повышенный риск успешного завершения проекта. Это многих и пугает.

Стало быть, на Ваш взгляд, основная проблема в недоступности кредитов.

Факт массового вывоза капитала за границу опровергает эту точку зрения. Было бы выгодно вкладывать в России, вкладывали бы в производство.

alpr :

Стало быть, на Ваш взгляд, основная проблема в недоступности кредитов.

Факт массового вывоза капитала за границу опровергает эту точку зрения. Было бы выгодно вкладывать в России, вкладывали бы в производство.

Хм, как взаимосвязаны эти два явления?))

А потом, почему бы им не утекать? Например, Вы частный инвестор. Вложились в предприятие. С какой целью? Правильно - извлечение прибыли в виде дивидендов. Вы их будете оставлять на предприятии? Нет, не затем вы зашли.

А если начали про отток, то посмотрите его структуру, консолидированную форму 251. Это отток в офшоры. Т.е. вывод своих денег, которые потом заводятся обратно. Основные инвесторы России - офшоры. Так "патриотично" настроенные либерасты от бизнеса лишают вас/нас налогооблагаемой базы ))

Взять хотя бы наш славный аэропорт ))

Видимо, какая-то дырка в законодательстве. Возможно, нужно включить возможность двойного налогообложения. Хотя, вообще все утечет и не вернется )) я так думаю(С)

Хачик(ян) :

Хм, как взаимосвязаны эти два явления?))

А потом, почему бы им не утекать? Например, Вы частный инвестор. Вложились в предприятие. С какой целью? Правильно - извлечение прибыли в виде дивидендов. Вы их будете оставлять на предприятии? Нет, не затем вы зашли.

Это действие формулы товар-деньги-товар. Без вложений не получить прибыли. Инвесторы всегда ищут, куда вложить средства. Они не будут выводить средства из предприятия, если вложения в предприятия приносят высокую прибыль.

Хачик(ян) :

Взять хотя бы наш славный аэропорт ))

Оффшорная юрисдикция, насколько я понимаю, это в первую очередь защита от рейдеров. Сложно юридически грамотно атаковать объект, структура собственности которого скрыта. Или Вы хотите сказать, что аэропорт Домодедово прячет свою прибыль в оффшорах?!

alpr :

Хачик(ян) :

Хм, как взаимосвязаны эти два явления?))

А потом, почему бы им не утекать? Например, Вы частный инвестор. Вложились в предприятие. С какой целью? Правильно - извлечение прибыли в виде дивидендов. Вы их будете оставлять на предприятии? Нет, не затем вы зашли.

Это действие формулы товар-деньги-товар. Без вложений не получить прибыли. Инвесторы всегда ищут, куда вложить средства. Они не будут выводить средства из предприятия, если вложения в предприятия приносят высокую прибыль.

Хачик(ян) :

Взять хотя бы наш славный аэропорт ))

Оффшорная юрисдикция, насколько я понимаю, это в первую очередь защита от рейдеров. Сложно юридически грамотно атаковать объект, структура собственности которого скрыта. Или Вы хотите сказать, что аэропорт Домодедово прячет свою прибыль в оффшорах?!

никто не выводит деньги из предприятия. выводят акционерную прибыль, дивиденды. или у вас есть примеры вывода капитала, в экономическом смысле этого слова?)))

оффшорная юрисдикция )) для того и сделана чтобы в первую очередь меньше платить налогов. там упрощенное налогообложение.

если бизнес позволяет, то можно и снижать текущую прибыль, прикрываясь договорами с посредником на каком-нить островке.

Домодедово прячет прибыль? Акционерную - точно, просто в силу структуры. Ну, не прячет, а уводит. Операционную - вряд ли, т.к. все-таки большинство операционных корреспондентов - резиденты.

Да все так делают. Мейнстрим.

Хачик(ян) :

никто не выводит деньги из предприятия. выводят акционерную прибыль, дивиденды. или у вас есть примеры вывода капитала, в экономическом смысле этого слова?)))

Игра словами. Прибыль, дивиденды, выручка. Это все можно назвать словом деньги, и это немного оффтопик.

В целом это попытка скрыть "нехорошие" результаты работы с помощью "профессиональной" терминологии.

Но здесь есть существенная проблема - Интернет. Вся информация доступна, скрыть или исказить информацию почти невозможно, запретить интернет также нельзя в силу его огромной важности для экономики. Любой может сам проверить факты, и выводы, сделанные на основе этих фактов. Уверен, что в таких конкурентных условиях победить может только здравая точка зрения.

alpr :

Хачик(ян) :

никто не выводит деньги из предприятия. выводят акционерную прибыль, дивиденды. или у вас есть примеры вывода капитала, в экономическом смысле этого слова?)))

Игра словами. Прибыль, дивиденды, выручка. Это все можно назвать словом деньги, и это немного оффтопик.

В целом это попытка скрыть "нехорошие" результаты работы с помощью "профессиональной" терминологии.

Но здесь есть существенная проблема - Интернет. Вся информация доступна, скрыть или исказить информацию почти невозможно, запретить интернет также нельзя в силу его огромной важности для экономики. Любой может сам проверить факты, и выводы, сделанные на основе этих фактов. Уверен, что в таких конкурентных условиях победить может только здравая точка зрения.

судя по потоку сознания (особенно про интернет понравилось, не понял только к чему =) ), вы не поняли всех слов, тем более сути. А как начинали рассуждать про оффшоры, не понимая предмета.

Кстати, мне интересно узнать, как оффшором вы сможете защититься от рейдерства (был у вас тут тезис).

P.S. У любой предметной области есть четко соответствующий профессиональный слэнг. Или как вы иными словами коротко объясните инкапсуляцию, перегрузку, чистые виртуальные функции, абстрактные классы, интерфейсы? или там триггеры, индексы, проекции? )))

Хачик(ян) :

судя по потоку сознания (особенно про интернет понравилось, не понял только к чему =) ), вы не поняли всех слов, тем более сути.

У всех разные когнитивные способности, я попробую изложить подробнее.

1. Мы обменялись своим мнением об отечественной экономике, и манере вести бизнес. Мне Ваши слова показались неубедительными. Аргументация представляется слабой.

2. Мы вышли далеко за пределы темы, возможно, ушли в оффтопик.

3. Вся информация о предмете обсуждения доступна в интернете.

4. В связи с этим я предполагаю, что уже написанного достаточно для того, чтобы другие люди смогли сами, с учетом своих собственных знаний и опыта, решить, какая из точек зрения более адекватно отражает реальность.

Хачик(ян) :

Кстати, мне интересно узнать, как оффшором вы сможете защититься от рейдерства (был у вас тут тезис).

Примеры для ознакомления.

Оффшор как защита от рейдеров

Оффшорные компании как способ защиты от рейдерских захватов

Как защитить свои активы с помощью оффшорной компании — российский опыт

Хачик(ян) :

P.S. У любой предметной области есть четко соответствующий профессиональный слэнг. Или как вы иными словами коротко объясните инкапсуляцию, перегрузку, чистые виртуальные функции, абстрактные классы, интерфейсы? или там триггеры, индексы, проекции? )))

Специалист вполне может говорить понятным языком. Термины введены только для удобства специалистов, для однозначного определения понятия. По конкретному вопросу почти всегда можно в нескольких предложениях объяснить суть понятия. Например, как это сделано в википедии:

Инкапсуляция — механизм языка программирования, который ограничивает доступ к составляющим объект компонентам (методам и свойствам), делает их приватными, т.е. доступными только внутри объекта

Или, при разговоре с неспециалистом, можно сказать, что инкапсуляция позволяет скрыть ненужную информацию, и тем самым облегчить использование какого-либо кода.

Хачик(ян) :

alpr :

Хачик(ян) :

никто не выводит деньги из предприятия. выводят акционерную прибыль, дивиденды. или у вас есть примеры вывода капитала, в экономическом смысле этого слова?)))

Игра словами. Прибыль, дивиденды, выручка. Это все можно назвать словом деньги, и это немного оффтопик.

судя по потоку сознания (особенно про интернет понравилось, не понял только к чему =) ), вы не поняли всех слов, тем более сути. А как начинали рассуждать про оффшоры, не понимая предмета.

Вы пытаетесь скрыть предмет дискуссии за чередой чрезмерных и ненужных в данном контексте уточнений. В нашем случае мы говорили об утечке капитала, и неважно, в данном случае, как именно капитал был выведен. Более важно, что он не был инвестирован в промышленность. Разделение формулы деньги-товар-деньги на составляющие для нашей дискуссии совершенно избыточно.

Хачик(ян) :

Slava, я вас относил к небольшому количеству местных ников, не использующих личные выпады в качестве обоснования своей позиции )).

Структуру экономики я изучал и на кафедре макроэкономики под руководством профессора МГИМО, а так же из более достоверных источников, как то - cia.gov, stratfor, forbes, минфин, росстат.

Хачик(ян), Вы бы в профиле образование указали что ли, а то ведь столько троллей сейчас, пойди разбери, нам необразованным, кто там пишет.

Вот Воробьев и команда обрадуется, не внедряясь в тему, а просто увидев количество сообщений в ней.

Они одобрят когда увидят количество голосов за Воробьева на выборах.

stvoll :

Про главного забыли. Тоже решил замутить опрос .....

stvoll, скажите, почему этот "Главный" ? Погуляла по городу, этого Воробьева больше всех, чем других кандидатов. Точнее нет ни одного кандидата, только Воробьев на дверях магазина, на большом плакате ул. Советская. По отношению к другим кандидатам (не от Справедливой России) как то не очень справедливо . Здесь на форуме и то этому Воробьеву отдельную ветку. Плохо или хорошо писать, какая разница, все плюс к пиару.

Голосовалка какая-то "недоделанная" - нет объективной полной картины! Надо было включать в неё всех кандидатов и ещё два пункта: " не иду голосовать" и "приду забрать бюллетень". Вот как распределяются голоса тех, кто против Воробьёва?

В64 :

Вот как распределяются голоса тех, кто против Воробьёва?

Да большинство дома останется

stiltskin :

Да большинство дома останется

Это-то ясно - явка будет около 25-30%. И то благодаря "военной дисциплине" пенсионеров. Дело в предложенной голосовалке! Глядя на её результаты вообще не ясно кого выберет наш форум? Просто если в шапке этой ветки вместо "Воробьева" написать "Пупкина" результат будет тот же!

В64 :

Вот как распределяются голоса тех, кто против Воробьёва?

Если бы была полная голосовалка, ведь интересно посмотреть как распределяться голоса тут на форуме между кандидатами. Может быть многие стесняются открыто говорить про свой выбор (предполагая, что закидают помидорами), На текущий момент 19 человек против Воробьева. Значит они поставят либо за другую фамилию, либо будут против. Не, против тоже нельзя, ведь в бюллетене нет такого пункта для галочки.

Greet, 19 против Воробьева, но за кого? Или вообще не идут, или идут испортить бюллетень? Мне вот интересно было бы узнать кого мы бы выбрали на форуме!

Не судьба...

В64 :

Глядя на её результаты вообще не ясно кого выберет наш форум? Просто если в шапке этой ветки вместо "Воробьева" написать "Пупкина" результат будет тот же!

Так форум это вообще не показатель. если ориентироваться на форум то в городе все трезвенники )))

stiltskin :

Так форум это вообще не показатель. если ориентироваться на форум то в городе все трезвенники )))

Всё верно: форум - не показатель. Но после выборов здесь обязательно кто-то напишет: "У нас на форуме 1:5 против Воробьёва, а выбрали его" А ведь даже небольшое знание математики позволит привести при этом раскладе пример, при котором как раз и пройдет Воробьёв! Например: из 26 человек, не пошли на выборы 13, голосовали 13 (50%), из них 7 за Воробьёва, остальные за свистково-гудковых... Кто тогда победит с большим отрывом?

В64 Так после выборов в Москве обязательно будут митинги адептов Навального которые будут говорить что у них украли победу. Только вот с реальностью это ничего общего иметь не будет.

А, потом еще на форуме напишут,: "Сами виноваты, надо было голосовать или сами же выбрали "его", хватит ныть" . Наверное, ноют больше те, кто перед голосование думает типа: "За меня все решили, не пойду голосовать".

stiltskin :

В64 Так после выборов в Москве обязательно будут митинги адептов Навального которые будут говорить что у них украли победу.

Я бы даже сказал "Марши миллионов"! (Тахрир отдыхает!)

Greet :

А, потом еще на форуме напишут,: "Сами виноваты, надо было голосовать или сами же выбрали "его", хватит ныть" . Наверное, ноют больше те, кто перед голосование думает типа: "За меня все решили, не пойду голосовать".

Да проблемма в том что голосовать не за когого. Из всех представленных воробьев реально лучший. во всяком случае его рыбка мне нравится, а что остальные сделали?

В64 :

stiltskin :

В64 Так после выборов в Москве обязательно будут митинги адептов Навального которые будут говорить что у них украли победу.

Я бы даже сказал "Марши миллионов"! (Тахрир отдыхает!)

Ну тахрир отдыхает ))) хомячки в шубах при виде водометов сразу разбегутся

Главное чтобы опричники однажды не разбежались, а то тогда главворам придётся срочно эвакуироваться и бросать своих шестёрок на растерзание "хомячкам".

Месный жытель :

Главное чтобы опричники однажды не разбежались, а то тогда главворам придётся срочно эвакуироваться и бросать своих шестёрок на растерзание "хомячкам".

опричники не разбегутся. им и зарплату подняли и в доминикану с семьями отправляют отдыхать, а вот хомячки в своих шубках при виде водометов будут делать ноги.

Ну отлично тогда, а то я уж переживать стал.

За стабильность! За путина! За 85 рублей!

Greet :

stvoll :

Про главного забыли. Тоже решил замутить опрос .....

stvoll, скажите, почему этот "Главный" ?

Считаете, что это не главный кандидат? (про остальное не понял: кто к кому несправедлив)

В64 :

Голосовалка какая-то "недоделанная" - нет объективной полной картины! Надо было включать в неё всех кандидатов и ещё два пункта: " не иду голосовать" и "приду забрать бюллетень". Вот как распределяются голоса тех, кто против Воробьёва?

Картина объективная. Считаться будут голоса проголосовавших, а не тех, кто "не иду голосовать". А зачем: "приду забрать бюллетень"? Пришел, так проголосуй.

stvoll :

Greet :

stvoll :

Про главного забыли. Тоже решил замутить опрос .....

stvoll, скажите, почему этот "Главный" ?

Считаете, что это не главный кандидат?

Да я пока не определилась, поэтому он, для меня, не главный

alpr :

Хачик(ян) :

судя по потоку сознания (особенно про интернет понравилось, не понял только к чему =) ), вы не поняли всех слов, тем более сути.

У всех разные когнитивные способности, я попробую изложить подробнее.

1. Мы обменялись своим мнением об отечественной экономике, и манере вести бизнес. Мне Ваши слова показались неубедительными. Аргументация представляется слабой.

2. Мы вышли далеко за пределы темы, возможно, ушли в оффтопик.

3. Вся информация о предмете обсуждения доступна в интернете.

4. В связи с этим я предполагаю, что уже написанного достаточно для того, чтобы другие люди смогли сами, с учетом своих собственных знаний и опыта, решить, какая из точек зрения более адекватно отражает реальность.

Хачик(ян) :

Кстати, мне интересно узнать, как оффшором вы сможете защититься от рейдерства (был у вас тут тезис).

Примеры для ознакомления.

Оффшор как защита от рейдеров

Оффшорные компании как способ защиты от рейдерских захватов

Как защитить свои активы с помощью оффшорной компании — российский опыт

Хачик(ян) :

P.S. У любой предметной области есть четко соответствующий профессиональный слэнг. Или как вы иными словами коротко объясните инкапсуляцию, перегрузку, чистые виртуальные функции, абстрактные классы, интерфейсы? или там триггеры, индексы, проекции? )))

Специалист вполне может говорить понятным языком. Термины введены только для удобства специалистов, для однозначного определения понятия. По конкретному вопросу почти всегда можно в нескольких предложениях объяснить суть понятия. Например, как это сделано в википедии:

Инкапсуляция — механизм языка программирования, который ограничивает доступ к составляющим объект компонентам (методам и свойствам), делает их приватными, т.е. доступными только внутри объекта

Или, при разговоре с неспециалистом, можно сказать, что инкапсуляция позволяет скрыть ненужную информацию, и тем самым облегчить использование какого-либо кода.

Хачик(ян) :

alpr :

Хачик(ян) :

никто не выводит деньги из предприятия. выводят акционерную прибыль, дивиденды. или у вас есть примеры вывода капитала, в экономическом смысле этого слова?)))

Игра словами. Прибыль, дивиденды, выручка. Это все можно назвать словом деньги, и это немного оффтопик.

судя по потоку сознания (особенно про интернет понравилось, не понял только к чему =) ), вы не поняли всех слов, тем более сути. А как начинали рассуждать про оффшоры, не понимая предмета.

Вы пытаетесь скрыть предмет дискуссии за чередой чрезмерных и ненужных в данном контексте уточнений. В нашем случае мы говорили об утечке капитала, и неважно, в данном случае, как именно капитал был выведен. Более важно, что он не был инвестирован в промышленность. Разделение формулы деньги-товар-деньги на составляющие для нашей дискуссии совершенно избыточно.

Вы действительно считаете, что каждый пользователь интернета может на равных обсуждать какие-то специфические темы не уделя хотя бы пару-тройку лет детаповерхностному изучению предмета?) Вы что ленинец?))

по абсолютизму восприятия в принципе есть сходство с большевизмом в части кто не с нами - тот против нас.

Кстати, Ваша интерпретация инкапсуляции в народный лишь утверждает ту позицию, что нельзя донести суть и соль темы, упуская значимые знания.

А по поводу офшоров и рейдерства - громко в лицо - бггг)) вы сами читали свои ссылки?))) там с первых абзацев написано что использование офшоров в качестве мнимой защиты является заблуждением и написано почему: объект рейдерства - на территории РФ, и самое главное - реестр прав тут же. Все!

Все остальные, для вас кажущиеся весомыми факторами типа фобии по поводу а кто за ними стоит, ой блин, иностранцы, - это для домохозяек )))

И еще момент, чтобы с чистой совестью ныть об утечке капитала, выучите что такое капитал, и как его можно увести с предприятия и найдите отличия капитала от денег )) капитал, а по-другому "земля" невозможно просто вывести платежной инструкцией. И если для Вас непонятно что такое акционерная прибыль, то к чему вообще спич.

Простите, но ничего личного. Просто, видимо, как раз тот случае, что говорит Slava - тролли-с))

Но в одном вы правы - офтопик.

За тем откланиваюсь, адье-с.

А если по теме: прекрасно понимаю вообще всю иллюзорность любой политики, значимость и цену публичных выступлений... буду голосовать за Воробьева. Ненавижу единоросню, но я не привык мерить общим аршином, я сужу людей за поступки, а не за принадлежность к какой-то социальной группе. Пока то что делает сей индивидуум, мне нравится. Нет, как потребителя услуг государства не удовлетворяет, но как менеджер, он все делает правильно. Вот только за это я буду голусувать за него. Это что-то новое, до этого все было достаточно топорно и по колхозному-крестьянски, чувствую знание предмета влияния на плебс. Можно считать, что я ему ставлю зачет по нескольким дисциплинам. ))))

Хотя бы то, что он вытащил местных феодалов во дворы на пообщаться с чернью, это дорого стоит. Смешно видеть, как 30 лет сидящие на местах толстожопы выходят в народ и делают вид что им нравится ))) Хочу еще! Попкорн есть!))

Хачик(ян) :

чувствую знание предмета влияния на плебс

Дык и бюджеты на показуху явно значительно выросли. Громов приезжал новые ахтобусы для Домодедово презентовать. А этот вон, на вертолётах, и аж с самим неДимоном, и целый детский сад. Интересно, во сколько миллионов народных денег обошёлся тот единичный пиар?

Что сегодня за вечер такой.... На улице дождь, на сайте ругаются, да еще последний день лета! (((

Хачик(ян) :

Вы действительно считаете, что каждый пользователь интернета может на равных обсуждать какие-то специфические темы не уделя хотя бы пару-тройку лет детаповерхностному изучению предмета?) Вы что ленинец?))

1. Ленин такого не говорил.

2. Для качественного понимания вопроса специальные знания не нужны. К примеру, не дай бог, кто-то стукнет Вас в подъезде по голове, и кошелек украдет. Вы сделаете вывод, что этот кто-то преступник, и следует обратиться в милицию. Этого вывода вполне достаточно. Не нужно быть профессором права, и не нужно знать множество специализированных терминов, чтобы сделать такой вывод.

Хачик(ян) :

Кстати, Ваша интерпретация инкапсуляции в народный лишь утверждает ту позицию, что нельзя донести суть и соль темы, упуская значимые знания.

На каждом уровне абстракции "соль" своя. Я глубоко уверен, что вряд ли есть кто-то, кто хотя бы на уровне 50% обладает всеми "значимыми знаниями", касающимися той же инкапсуляции, нельзя объять необъятное, но это не мешает нам обсуждать этот термин. В качестве примера - вряд ли Вы в курсе всех реализаций этого метода в различных языках программирования, а ведь имеются серьезные различия.

Но мы слишком сильно ушли в оффтопик. Эта тема не представляет для меня интереса, и находится вне темы топика.

Хачик(ян) :

А по поводу офшоров и рейдерства - громко в лицо - бггг)) вы сами читали свои ссылки?))) там с первых абзацев написано что использование офшоров в качестве мнимой защиты является заблуждением и написано почему: объект рейдерства - на территории РФ, и самое главное - реестр прав тут же. Все!

Люди, для которых оффшоры - настоятельная необходимость, с Вами не согласны.

Александр Лебедев, владелец Национальной резервной корпорации:

- Не думаю, что так легко будет отобрать у Каменщика бизнес. Хотя я не исключаю, что такие попытки уже совершаются. Потому что по ситуации с терактами нужно спрашивать, прежде всего, с правоохранительных органов. Ведь все, что до рамки у входа в аэропорт — это их компетенция. Поэтому есть предположение, что расследование по безопасности аэропорта, может быть лишь предлогом для оправдания повышенного интереса к структуре собственности "Домодедово", к владельцу предприятия.

И я не считаю регистрацию бизнеса в оффшорах чем-то предосудительным. Ведь это делается не для ухода от налогов, налоги как раз выплачиваются, только другой стране. И своей стране платили бы охотней. Дело в другом, - чтобы как раз обезопасить свои активы, в том числе, от подобных притязаний.

Хачик(ян) :

И еще момент, чтобы с чистой совестью ныть об утечке капитала, выучите что такое капитал, и как его можно увести с предприятия и найдите отличия капитала от денег )) капитал, а по-другому "земля" невозможно просто вывести платежной инструкцией. И если для Вас непонятно что такое акционерная прибыль, то к чему вообще спич.

Простите, но ничего личного. Просто, видимо, как раз тот случае, что говорит Slava - тролли-с))

Но в одном вы правы - офтопик.

За тем откланиваюсь, адье-с.

Вы говорите о не относящихся к делу понятиях на уровне 2*2=4, и с апломбом советуете всем, кто считает эти термины неуместными, выучить, и только их и использовать. Это выглядит довольно глупо.

Хачик(ян) :

А если по теме: прекрасно понимаю вообще всю иллюзорность любой политики, значимость и цену публичных выступлений... буду голосовать за Воробьева. Ненавижу единоросню, но я не привык мерить общим аршином, я сужу людей за поступки, а не за принадлежность к какой-то социальной группе. Пока то что делает сей индивидуум, мне нравится. Нет, как потребителя услуг государства не удовлетворяет, но как менеджер, он все делает правильно. Вот только за это я буду голусувать за него. Это что-то новое, до этого все было достаточно топорно и по колхозному-крестьянски, чувствую знание предмета влияния на плебс. Можно считать, что я ему ставлю зачет по нескольким дисциплинам. ))))

Хотя бы то, что он вытащил местных феодалов во дворы на пообщаться с чернью, это дорого стоит. Смешно видеть, как 30 лет сидящие на местах толстожопы выходят в народ и делают вид что им нравится ))) Хочу еще! Попкорн есть!))

Это, извините, чушь. Вот выше Вы говорили, что мол, кого избрали в США - актёра. А сейчас собираетесь голосовать за хорошее "предвыборное" зрелище. Это непоследовательно.

Голосуйте тогда уж за "хозяйственника" Гудкова. По своим качествам управленца он дюжину начинающих политиков "Воробьевых" за пояс заткнет.

Хачик(ян) :

А если по теме: прекрасно понимаю вообще всю иллюзорность любой политики, значимость и цену публичных выступлений... буду голосовать за Воробьева. Ненавижу единоросню

Я знаю таких людей, которые всегда голосуют за кандидатов от действующей власти, их главный девиз - как бы не было хуже. Не нужно этого словесного тумана. Признайтесь, что Вы всегда и во всем за тех, кто у власти. Это будет честно, по крайней мере.

stiltskin :

Да проблемма в том что голосовать не за когого. Из всех представленных воробьев реально лучший. во всяком случае его рыбка мне нравится, а что остальные сделали?

ощущение дежа-вю.Голосовать на президентских выборах не за кого.Из всех представленных,Путин лучший.А что сделали остальные?А была ли возможность что то сделать остальным? Им эту возмоность представила действующая власть?дала эфир .пиар итд?Если бы власть поставили ВРИО губернатора МО Гудкова..то что тогда бы вы писали?Пошли бы за Гудкова?

Нет. Я и за Воробьева не пойду.

stiltskin :

Нет. Я и за Воробьева не пойду.

moonsorrow :

stiltskin :

Нет. Я и за Воробьева не пойду.

хорошо.опять вопрос-тогда за кого?Воробьев вам нравится,но вы тоже не за него...А что делать то тогда?не участвовать в полит.жизни ни коим образом?

Может права голоса нет?

Мне он не нравится, но лучших нет кто участвует.

А зачем участвовать в этой клоунаде? Сейчас что Навальный что Гудков делают власть легитимной.

stiltskin :

Мне он не нравится, но лучших нет кто участвует.

А зачем участвовать в этой клоунаде? Сейчас что Навальный что Гудков делают власть легитимной.