Уже третий раз за 4 года, проявляется эффект точечной коррозии в смесителях и кранах. Проще говоря, из трубы (из крана, из вентиля) начинает бить водяной свищь. Диаметр свища - полмиллиметра. Образуется это из-за блуждающих токов. Причина явления, ИМХО, кто-то тырит энергию и подключил счетчик на землю. Или, возможно, неправильно собрана проводка. Кто с таким сталкивался?

У вас стоит СИСТЕМА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ? Разводка сделана так?

Непонятно, как это блуждающие токи могут повлиять на смесители и краны, если разводка водопровода в квартире выполнена из полипропиленовых труб? Или у Вас разводка из металлических труб?

Обычно этот термин применяется в отношении металлического водопровода и устраняется правильным устройством контуров заземления.

Какая, нафик, система? Дому уже 15 лет. У нас, кажется, даже заземления нет в ванной.

добавлено спустя 12 минуты

2Falke5 Трубы металлокерамика, но дело в том, что вода тоже проводник и от материала труб эта коррозия не зависит.

Трубы металлокерамика)))))))))))))))))))) Расскажите поподробнее)))) Я слышал только про зубы))

А блуждающие токи по воде это на нобелевскую тянет)))

2ildari Ладно, оговорился, металлопластик. А про остальное вы просто не в теме. Иначе бы знали, что вода - отличный электропроводник, а металлопластиковые трубы потому и называются ИЕТАЛЛОпластиковые, что внутри пластика проходит металлическая фольга. Для токов блуждающих среда благоприятная. Вобщем-то меня интересует не физика процесса, а сталкивался ли кто-нибудь с таким явлением?

вода - отличный электропроводник. Дайте пожалуйста ссылку или материал где можно почитать об электропроводных свойствах воды. Ну раз вы в теме! А заодно ее удельное сопротивление. И если вам не трудно, просто для МОЕГО понимания, я же НЕ В ТЕМЕ. Как алюминиевая фольга металлопластиковых труб касается воды.

А вам кому нибудь случалось делать монтаж этих самых труб?

Там паяется так, что с водой соприкасается именно пластмасс.

Тот металл, что есть внутри никак не влияет на эти токи.

С проблемой это я знаком, только это имело отношение к металлическому трубопроводу, особенно трассы отопления, они наиболее часто бывают подвержены этому.

В квартирах часто имеет место или образование "коррозийных пар" при сварке двух несовместимых металлов (водяные полотенцесушители) или банальный брак сантехизделий.

+1

Свищ толщиной с иголку сначала водном вентиле, потом в другом: что все думают что это брак сантехники? Меня терзают смутные сомненья

А что за марка вентилей?

Обыкновенный вентиль с красным флажком. Это была первая ласточка. Второй вентиль... Э-э ... не разбираюсь в марках вентилей

Вентиль с красным флажком скорее всего китайского производства. Такие обычно устанавливают в новостройках, поскольку они самые дешёвые. Корпус в них из силумина, но очень часто симитирован под латунь.Надо всегда обращать на это внимание.Силумин очень коварный материал, для сантехизделий непригоден.

Такие стояли у меня, я их тут же снял и заменил на "Ferrari".

Есть правда и отечественные , тоже с барашками красного цвета, но корпус у них уже латунный. Эти намного прочней.

Но тоже, если входные то лучше заменить.

Свищ, толщиной с иголку часто бывает из - за брака литья и чаще всего именно на силумине, хотя попадается и на латунных корпусах.

На настоящих, фирменных такого практически не бывает. Но они и стоят значительно дороже.

Я с этим тоже сталкивался. Текут батареи металлические , сушилка. Образуется отверстие диаметром с иголку. Коварная вещь . Попробуйте заземлить каждую трубу . Должно устранить проблему.

Только контур отдельный должен . Не надо выводить к нулю в розетке.

Если уж заземлять, то надо тащить провод к эл.щитку и подсоединять его к колодке контактов "земли".

На неё идут желтые провода, он расположена прямо на корпусе щитка.

Falke, если дому 15 лет, врядли вы найдете в эл.щитке колодку "земля", раньше в ЖКХ нулевой и заземляющий провода было одно и тоже, т.е это тоже самое что подсоединиться к нулю в разетке. "Зануление" называется.

Маленький ликбез от старого электрика:

Проблема коррозии смесителей и полотенцесушителей именно в том и состоит, что у вас пластиковые трубы к ним подходят, Стояк , естественно, в доме из металлических труб. металлические трубы все заземлены, в новых домах через систему уравнивания потенциалов , в старых - в подвале к контуру заземления.Вы при использовании пластиковых труб разрываете металлосвязь между трубами стояка и металлическим смесителем(полотенцесушителем). Следовательно потенциал разрываете, на стояке у вас один- земля , на смесители -другой. Называется -разность потенциалов , физику вспоминайте за 8 класс, между разными потенциалами появляется что?, правильно ток- при условии появления между ними проводника , таким проводником и является текущая вода. При движении воды по трубам происхоит микро трение различных сред -воды и металла, а при трении возникает что? помните эбонитовую палочку? правильно- напряжение!т.е потенциал, тот что в стояке равен потенциалу земли (заземлено) , а тот что в смесители -висит на смесителе сам по себе а через воду между разными потенциалами и возникают блуждающие токи и как следствие- коррозия.Вода, совершенно точно, обладает отличной токопроводимостью.

ВСЕ что вам НАДО СДЕЛАТЬ, обеспечить надежную металлическую связь между трубами стояка и металлическими оконечными устройствами( смесителем, полотенцесушителем..).Проще говоря -заземлите свой смеситель на металлические трубы стояка и все блуждающие неприятности вас покинут тотчас, потенциал выравняется и току неоткуда и некуда будет течь.

Спасибо за внимание! Проверьте уроки у детей.Физику особенно.

добавлено спустя 18 минуты

Специально для ILDARI:

Возьмите любой электроприбор (фэн, бритву, кипятильник, электрочайник в конце концов...) вставьте вилку в разетку и включите в работу ,встаньте в наполненную водой ванну ногами( или суньте руку туда) затем медлено опустите в ванную работающий электроприбор( не касаясь себя).

Вы станете самым ярым сторонником электропроводимости воды!

если докажете обратное в процессе опыта -Вы получите Нобелевскую премию!, ...если выживите...

Старожил

Молодец!!! Доходчиво!

Вы получите Нобелевскую премию!, ...если выживите...

как оптимистично звучит!

Старожил учу читать дорого. Я не против того что вода проводит ток. Я против того утверждения , что вода это отличный проводник. Вода в чистом виде изолятор, проводимость воды напрямую определяется проводимостью примесей в ней.

ЗЫ А по поводу нобелевки. Об УЗО для влажных помещений номиналом 10мА наверно не слышали? Оно как раз для таких случаев...

Блуждающие токи-(Электролиз)Полный бред!Сантехнику надо качественную устанавливать.

ildari :

Старожил учу читать дорого. Я не против того что вода проводит ток. Я против того утверждения , что вода это отличный проводник. Вода в чистом виде изолятор, проводимость воды напрямую определяется проводимостью примесей в ней.

ЗЫ А по поводу нобелевки. Об УЗО для влажных помещений номиналом 10мА наверно не слышали? Оно как раз для таких случаев...

Ааа ,уважаемый,так Вы -химик.?

В последнее время большинство "светлых умов" нашего времени приходят к выводу, что химия изжила себя как наука и превратилась в ФИЗИКУ ХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ, расширяйте свой уровень.

Вода "В ЧИСТОМ ВИДЕ" - это дождь и снег в процессе полета с небес к земле, нейтральный заряд и никакого потенциала, Как только капля касается земли или любой другой токопроводящей поверхности,связанной с землей, она получает потенциал земли или тот потенциал ,на что она капнула ( высоковольтный провод- к примеру)и получает тот же самый заряд, так что на земле , а тем более в водопроводной трубе "Чистой воды"быть не может никогда!Она бывает только в дистиляторах и называется дистилированной.Не знаю какие ПРИМЕСИ текут в наших кранах, но "шарахнет" Вас не по детски, если все же решитесь провести опыт с электробритвой.

А по поводу УЗО в ванную комнату ДЛЯ ЗАЩИТЫ СМЕСИТЕЛЯ, это ...ну как подтираться 100$ купюрами, эффект вроде есть , но осадок неприятный остается..Или мы легких путей не ищем , нам 100 верст -не крюк?

Тогда уж поставьте стандартное -на 30 мА, а то ,возможно, при включении душа у вас будет вырубать свет в квартире

ildari

вода - отличный электропроводник. Дайте пожалуйста ссылку или материал где можно почитать об электропроводных свойствах воды.

-------------------------------------------

Учебник физики за 8-й класс, как минимум Вы ещё не проходили?

kettler :

Блуждающие токи-(Электролиз)Полный бред!Сантехнику надо качественную устанавливать.

Зайдите на форум Северной 6 ,4, там некоторые уже года два "на качественную сантехнику работают", посрезали все провода системы уравнивания потенциалов, сделали пластиковую сантехническую разводку и ...являются почетными клиентами фирм "Грой" и "Орас" с 70% дисконтом за счет оптовых закупок.

Старожил. Узо В ванной ставится только для защиты смесителей? Ну-ну... Разве нет в ванной других потребителей. По поводу свойств воды. Еще раз для непонятливых, вода даже та которая идет у нас в кранах, проводит ток, но она не является ХОРОШИМ проводником. Вода плохой проводник.

Не знаю какие ПРИМЕСИ текут в наших кранах, но "шарахнет" Вас не по детски, если все же решитесь провести опыт с электробритвой.

Узо не должно сработать? Для этих целей и ставится УЗО 10мА.

А по поводу СУП почитайте мой первый пост в этой ветке.

VIK! Ну раз вы встряли с учебником физики- не оставайтесь голословным не пукайте в муку, и расскажите где именно в 8 классе изучаются электропроводные свойства воды. Желательно с цифрами. И Сравните эти данные с проводниками. Сравните.

ildari

Мне больше заняться нечем - вас обучать. Школу не надо прогуливать и всё будет путём

ILDARI, Вы дистрибьютор УЗО ? а какой фирмы? АВВ или ИЭКовского?

У Вас упали продажи?

Схемки с интернета еще и надо уметь грамотно читать. Мы с Вами говорим на разных языках, извините.

добавлено спустя 9 минуты

УЗО, уважаемый, ставиться для защиты от косвенного прикосновения в электрические сети 220 В и выше,и защитное отключение происходит в этой сети ,каким образом связаны домашняя электрическая сеть и водопровод ??? А СУП и УЗО это вещи разные и вместе им существовать необязательно, они и по отдельности прекрасно выполняют каждый свою функцию, определитесь сначала какая защита Вам необходима и не мешайте мух с котлетами. Когда закончите с Физикой за 8 класс, переходите к ПУЭ- 7е издание,глава 1.7.-можно найти в интернете в свободном доступе.

Старожил! Узо применяться в связи с вашим экспериментом. Я не занимаюсь продажами.

А домашнюю сеть и водопровод вы сами предложили соединить. И еще раз прежде чем отсылать меня к учебнику, уже в который раз- не поленитесь, прежде чем переходить на личности- не люблю быдловатого общения, найдите ЧИСЛЕННОЕ значение проводимости воды. И сравните ее с проводником. Ну так чтобы определить что хороший проводник а что нет. Давайте разберемся с этим с начала.

Кстати по ПУЭ СУП и УЗО должны быть обе в жилых строениях.

И еще раз просьба- без личностей и огульного отсылания к учебникам. Давайте оперировать цифрами.

ildari :

ЗЫ А по поводу нобелевки. Об УЗО для влажных помещений номиналом 10мА наверно не слышали? Оно как раз для таких случаев...

добавлено спустя 6 минуты

Перечитайте тему форума и первый пост.Человек обратился с конкретной проблемой и попросил конкретного совета, а Вы тут с удельной проводимостью воды, какое отношение это имеет к данной проблеме?Просто попи...ть..?

добавлено спустя 3 минуты

СУП и УЗО это вещи разные и вместе им существовать необязательно, они и по отдельности прекрасно выполняют каждый свою функцию, определитесь сначала какая защита Вам необходима по данной конкретной проблеме

добавлено спустя 3 минуты

Если не хватает аргументов, пожалуйста не трогайте мой рейтинг, просто промолчите.

Я Вас как то оскарбил???

добавлено спустя 2 минуты

не люблю быдловатого общения

Решение было во втором посте показано.

Старожил :

...Проще говоря -заземлите свой смеситель на металлические трубы стояка и все блуждающие неприятности вас покинут тотчас ...

Большой респект за советы. Всерьез пришлось задуматься о заземлении своих Grohe

Есть вопрос. Есть ли смысл заземлять ванную? Во время ремонта я кинул провод от ванной к стоякам, как раз с целью заземления, но топом подумал, что ванна изнутри эмалированная и смысла ее заземлять нет. Теперь вот думаю этим проводом организовать заземление смесителей в ванной комнате.

я не заземлял,

но если провод брошен,лучше воспользоваться им для всего.Это не по правилам, но лучше ,чем никак .

Cтарожил! А что такое рейтинг?

минус 1 получил,?... это я

Это важно?

Старожил :

я не заземлял,

но если провод брошен,лучше воспользоваться им для всего.Это не по правилам, но лучше ,чем никак .

А почему Вы не заземляли? И что будет если у кого-нибудь пробьет проводку или фаза случайно упадет на стояк? Своими руками провода подводить к ванной как-то ссыкотно

VIK, и нас задобало. Потек ПЯТЫЙ полотенце - сушитель. Хорошо, представительство компании в России меняет их бесплатно ( золотая рыбка прямо какая-то). Но мне им уже звонить стыдно.

Картинка та же самая - ставим, месяц - два и появляются свищи. Первый раз варили сушку в авторемонтной мастерской какой -то специальной сваркой для нержавейки. Продержалась недели две, свищи вылезли в другом месте. Вот так и живем уже три года - несколько месяцев сушка отключена, когда руки доходят - меняем, и опять двадцать пять.

Мужики, объясните блондинке. Если у нас такое творится, то по нашему стояку в других квартирах тоже самое должно быть? И сантихники, в частности дружбовские, если им написанные вами рекомендации распечатать, смогут исправить ( мужу сильно некогда))))?

Таня Я вот тоже пытаюсь с этим разобраться. Пока вот через инет нарыл ещё и такую версию, что типа, если в доме кто-то "скручивает" счетчики, то у ближайших соседей должны появляться эти самые блуждающие токи, т.к. одна из клемм счетчика вешается на водопроводную трубу. Но, подчеркиваю, это только версия.

Вот тут, например, вычитал http://www.electrik.org/news/art…

Или тут: http://otvet.mail.ru/question/24…

Я такую версию слышала от знакомых мужУков, разбирающихся в сантехнике - водопроводе. Вот только что не понимаю: если кто-то вешает клеммы на стояк, блуждающие токи должны на всем стояке появиться? Или только у соседей ниже/выше? Вообще у нас от счетчика до стояка метров 15 коридорами. Если напрямую тянуть провода - надо стену долбить капитальную кирпичную и все равно не меньше 10 метров получается. Я с трудом представляю, как это можно сделать. А как за руку поймать?

За ссылки спасибо, пошла изучать.

Che :

Старожил :

я не заземлял,

но если провод брошен,лучше воспользоваться им для всего.Это не по правилам, но лучше ,чем никак .

А почему Вы не заземляли? И что будет если у кого-нибудь пробьет проводку или фаза случайно упадет на стояк? Своими руками провода подводить к ванной как-то ссыкотно

Если фаза как то долетит до стояка и упадет на него, то повышибает все автоматические выключатели , 1-в Вашем щитке в квартире, 2- в коридорном щитке. Во первых у нас стоит УЗО на каждую квартиру, во вторых -это будет КЗ , а от КЗ мы защищены в старых домах пробками , в новых -автоматическими выключателями. Ванну не заземлял, потому что стоит УЗО на разетку в ванной комнате, у Вас тоже наверняка, все защищено , а по трубам к вам ток точно не придет, трубы заземлены системой уравнивания потенциалов и ток потечет к земле не заходя в вашу ванну

мойтесь спокойно, только в разетку пальцы не суйте лежа в ванной, а то свет погаснет во всей квартире

добавлено спустя 5 минуты

Таня :

Я такую версию слышала от знакомых мужУков, разбирающихся в сантехнике - водопроводе. Вот только что не понимаю: если кто-то вешает клеммы на стояк, блуждающие токи должны на всем стояке появиться? Или только у соседей ниже/выше? Вообще у нас от счетчика до стояка метров 15 коридорами. Если напрямую тянуть провода - надо стену долбить капитальную кирпичную и все равно не меньше 10 метров получается. Я с трудом представляю, как это можно сделать. А как за руку поймать?

За ссылки спасибо, пошла изучать.

Ну это как обычно ... миужики разбирающиеся в сантехнике все валят на электриков, мужики- электрики - валят на сантехников... проза жизни.

У Вас в туалете на стояке коробочка есть пластмассовая круглая , из нее желто-зеленые проводочки отходят к трубам, вот с этой коробочки кинте еще один провод на ваш полотенцесушитель и проблема решена! можно любого цвета провод, на скорость не влияет.

добавлено спустя 4 минуты

кстати о сантехниках,

когда ко мне пришел один металопластиковую разводку делать, принес с собой моток желтого провода сразу.

Я для виду поинтересовался, мол, что это ?

Он хмуро ответил -так надо! чтоб не ржавело.

Понятно, что сам не понимает, что к чему, но делает правильно. Уже радует!!!

Эх, мне бы желтый проводочек в туалете

Старожил :

...по трубам к вам ток точно не придет, трубы заземлены системой уравнивания потенциалов и ток потечет к земле не заходя в вашу ванну...

Спасибо за ответ!

Ушел подводить провода к ванной

Свищ толщиной с иголку. 4 й подъезд северная 6. тажа хрень у меня и соседей (((

добавлено спустя 3 минуты

а еще полотенце сушитель пробивало в местах сварки.3 штуки поменял задолбался купил литой без перекладинок. теперь все нормально.и вентили на немецкие поменял.

Доброго времени суток.Люди Добрые,помогите....

Небольшая предистория..Год назад(Май 2009)в стене ванной комнаты прорвало металлопласт шедший на полотенцесушитель...Вызвал "СПЕЦИАЛИСТОВ" из КТК "Прима"..Некий Валера с умным видом сообщил,что за 4.000 руб. он готов устранить проблему...а именно:заменить металлопласт на полипропилен(от стояка к полотенцесушителю)и соответственно установить НОВЫЙ полотенцесушитель(изготовитель "РИТМ")...На этом и договорились!

Прошел месяц и НОВЫЙ полотенцесушитель стал течь,но не вместах соединения,а так,где ему "вздумается"...Не проблема-в магазине поменяли по гарантии...Месяц(или 1,5)тишина...Затем та же "песня"! Замена по гарантии..На третий раз вернули деньги..Купил "Сунержа"...Два месяца и...замена по гарантии))) Я в "Приму"...Объяснил ситуацию..Пришел электрик..посмотрел и...заземлил медным проводочком полотенцесушитель на стояк...Снова "Сунержа"...1,5 месяца и...короче говоря 50 метров фум ленты израсходовано))) Сейчас стоит СЕДЬМОЙ...Стоит и течет!!!Пожалуйста,подскажите как исправить ситуацию!Спасибо.

Я уже писал что проблема не в токах а в некачественной китайской сантехнике.Если менять шило на мыло то будет тоже самое.Только качество металла и швов(неоднородность металла)

Спасибо...А производители "Ритм" и "Сунержа" это Китай?

До замены металлопласта на полипропилен стоял такой-же полотенцесушитель и проблем не было..

снимайте водяной полотенцесушитель и ставьте электрический.в свое время мы меняли 5 полотенцесушителей "Сунержи" разной конструкции (от лесенки до наипростейшей без швов)-бесполезно,пробивает все равно!у них есть идентичные водяным электрические модели,стенку особо дырявить не пришлось.

2zarya

+1. Я уже давно это сам сделал и всем советую.

Спасибо за советы...Менеджеры "Сунержы"(и не только) тоже советуют электрический..Сколько прослужит нагревательный элемент? Стоимость-то электрического в 2 раза больше,чем водяного...