Greet :1)...увидела ЭТО с макаронами ...: "ЭТО Дурдом!"...это отклонение от нормы

2)..."Я озадачена"...

3)...я не понимаю...

4)...Ну, да, лучше пусть будут Макароны...

5)...Я даже не задумывалась, что б об этом задуматься...

6)..."Я запутался"...

Уважаемые medvejonok0891 и Slava, посмотрите, вы девушку уже практически раздели, может не будете дальше продолжать?

tanya2 :

Уважаемые medvejonok0891 и Slava, посмотрите, вы девушку уже практически раздели, может не будете дальше продолжать?

Мы никого тут не раздеваем, если что.

Slava :

...Мы никого тут не раздеваем, если что...

Да я-то вижу, что она сама... Но ведь человек признается, что только любопытство ведет ее. Нехорошо пользоваться неискушенностью юных

tanya2, я не имею привычки говорить за другого человека, если не знаю его. Если у Вас есть претензии к написанному мною, укажите их.

Slava :

tanya2, я не имею привычки говорить за другого человека, если не знаю его. Если у Вас есть претензии к написанному мною, укажите их.

С вашим интеллектом пора бы догадаться, что тему засоряете.

tanya2 :

С вашим интеллектом пора бы догадаться, что тему засоряете.

Засоряем тему? А что Вы хотите видеть в этой теме?

Уважаемая tanya2,вы слишком молоды,чтоб употреблять это в отношении меня!

amper-voltov :

Уважаемая tanya2,вы слишком молоды,чтоб употреблять это в отношении меня!

Вы не поняли. На ваше предложение представить себя в описанной вами ситуации, я себя и представила. Моё "Holy shit!" было реакцией на ситуацию, а к вам отношения не имело. Или вам до сих пор голливудщины слышать не приходилось, что вы так задеты? Сами же начали...

Slava :...Засоряем тему? А что Вы хотите видеть в этой теме?

Не разочаровывайте меня. Очевидно, я хотела видеть информацию, которая бы дала ответы на вопросы, поставленные мной в первом посте. Один ответ я уже получила. Эксперимент с введением православных занятий в детсадах городского округа не носит тотального характера. По крайней мере -- пока не носит. Хотя, я бы не торопилась с выводами. Родителям детсадовцев особенно некогда в форумах висеть, а времени с момента создания темы совсем мало прошло. Как вы думаете, каким образом учебные комплекты из православного интернет-магазина могли попасть в детсады, причем, на правах методички? Почему родителям приходится играть в шпионов, чтобы узнать об этом?

ладно,прощаю!

Хорошо, можно более конкретно подискутировать. Будем считать мои прежнее посты в этой ветке разминкой для мозгов.

tanya2 :

Православные занятия с детсадовцами закладывают бомбу под отношения детей и тех родителей, которые обходятся в жизни без религии.

Как говорят:"спрос рождает предложение". Наверное в детсадах давно назрела необходимость разъяснения детям происхождения мироздания, так сказать, ответить на вечные вопросы. Надо признать тема очень спорная.

В данном случае надо учитывать, что на сегодняшний православие активно пропагандируется в массах. Такой пропаганды не было наверное со времен революции. Если взрослые люди подвержены этой пропаганде, то это разумеется отразится на детях. Если взрослые люди еще могут между собой сепаратно договориться, хотя, как показывает практика далеко не всегда. Чему хорошо свидетельствует форум, и данная тема. Да и закон "о защите верующих" недаром вышел. Общество в очередной раз разделили. Вот теперь и среди детей вероятно также будут возникать споры.

tanya2, как Вы предлагаете отвечать детям на эти вопросы? Какую точку зрения в данном случае необходимо преподавать?

tanya2, почему Вы так написали про меня? Других ников на форуме достаточно, что бы сделать подобные выводы. Это перебор с Вашей стороны с характеристикой человека, с которым Вы не общались.

Greet :

Slava, скажите, как давно Вы поняли, что Ваша жизнь это лабиринт?

Про жизнь и лабиринт у Хорхе Луиса Борхеса интересно написано "Сад расходящихся тропок" рассказ называется.

Необходимость разъяснения детям происхождения мироздания вытекает не из "назревшей в детских садах необходимости", а потому, что сами дети к 4-5 годам начинают задавать соответствующие вопросы. Вот мой ребенок. Он интересуется происхождением жизни, хочет увидеть микробы и бактерии, узнать, откуда они взялись. А ему скажут: бог создал. И точку поставят.

Что значит, "надо учитывать пропаганду православия в массах"? Мириться с ней, хотя бы частично, так? А не желаете ли учесть пропаганду тех, кто продает наркоту? Может и с ними, того, тоже частично примиримся? Поговорите с церковниками. Уже на первой-второй минуте они выходят на тему, мол, они противостоят распространению наркотиков у молодежи. Отлично, но что взамен? Опиумом наркоманию не лечат. Еще О'Генри высмеивал такое шарлатанство: "болезнь побеждает смерть".

Что касается закона о защите верующих, он тут совсем ни при чем. Потому что касается публичных актов в местах отправления культов, а не высказываний в форуме. Давайте прямо: если кто-то верит, что Землю создал бог, что человек произошел без всякой эволюции от хомо сапиенс Адама и Евы, а не от древнего гоминида, что мир существует меньше 10 тыс. лет, что люди в доисторические времена жили не 30, а 900 лет, и т.д. и т.п. -- такой человек ущербный, какие бы святые истины на тему морали попутно ни были бы к этому пристегнуты.

Вот эту всю заразу, что я перечислила, наши дети теперь имеют риск схватить в детсаду. Эта зараза лезет уже не первый год. Почитайте в википедии статью "Письмо десяти академиков", оно 2007 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0…. Наберите в гугле "Школа юного неандертальца", статья 2005 года: http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/P…. Почитайте на http://www.ateism.ru/articles/do… последовательное опровержение так называемых доказательств существования бога. Посмотрите за окно. Трезвомыслящих людей много больше тех, которым удобен туман в голове. Байка про поделенное общество это миф.

Детям следует отвечать на вопросы искренне, так как вы думаете сами. Если чего-то не знаете или не уверены, посмотрите в интернете. Перед каждым из нас информационный массив всего человечества. Глупо усекать его до перемешанных с фантазиями и заблуждениями старинных знаний, возведенных в религиозную догму. Бессовестно обманывать детей, отказывая им в научном знании и в научном видении мира. Если ребенок спросит меня, есть ли бог, я отвечу ему, человек придумал бога.

Greet :

tanya2, почему Вы так написали про меня?..

Заметьте, вы не написали, что я не права

Вы потеряли чувство меры в засорении моей темы, поэтому не обессудьте, что и я хватила через край. Надо же мне было как-то вас разогнать. Пожалуйста, откройте собственную тему.

tanya2 :

Заметьте, вы не написали, что я не права

Потому что, я начинаю думать, что Ваши слова мне "сдача" за что-то. и не в засорении ветки дело.

tanya2 :

Необходимость разъяснения детям происхождения мироздания вытекает не из "назревшей в детских садах необходимости", а потому, что сами дети к 4-5 годам начинают задавать соответствующие вопросы.

Необходимость разъяснения была и раньше, только вот православные занятия стали сейчас актуальны. Ведь дети и раньше интересовались своим прохождением, только отвечали на эти вопросы по-другому.

На сегодняшний день многие верят в Бога, и сотворенную Им вселенную и человека. Не исключено, что вместе с Вашим ребенком, в одной группе окажутся верующие дети. Именно верующие дети.

tanya2 :Уважаемые medvejonok0891 и Slava, посмотрите, вы девушку уже практически раздели, может не будете дальше продолжать?

так я уже вообще молчу, обсуждение религии в нашем обществе чревато хамством со стороны оппонентов, особенно когда основные аргументы закончились, а ответ "потому что!" не прокатывает. так что, я со стороны посмотрю...

tanya2 :

Что касается закона о защите верующих, он тут совсем ни при чем. Потому что касается публичных актов в местах отправления культов, а не высказываний в форуме. Давайте прямо: если кто-то верит, что Землю создал бог, что человек произошел без всякой эволюции от хомо сапиенс Адама и Евы, а не от древнего гоминида, что мир существует меньше 10 тыс. лет, что люди в доисторические времена жили не 30, а 900 лет, и т.д. и т.п. -- такой человек ущербный, какие бы святые истины на тему морали попутно ни были бы к этому пристегнуты.

Закон "о защите верующих" предусматривает наказание за публичное оскорбление чувств верующих людей. Этот форум не исключение. Должен Вас предупредить, что именно на этом форуме уже был прецедент.

Почему Вы верующего человека называете ущербным? Насколько я могу судить, истинно верующие люди более дисциплинированны, в отличии от неверующих. Упомянутая вами пропаганда наркотиками, ведется как раз неверующими людьми.

-----

Я человек верующий. Очень попрошу Вас мне объяснить, с той точки зрения, которую Вы разделяете, и представляете на форуме.

Основываясь на всех законах, которые выдумали люди, энергия не может существовать сама по себе, и материя не может возникнуть из ниоткуда. И, упомянутые Вами микробы и бактерии, также не могут появиться сами по себе.

tanya2, ответьте нам, взрослым людям, откуда все появилось? Быть может, после того, как Вы нам ответите, мы сможем дать правильный ответ нашим детям.

Slava,

И, упомянутые Вами микробы и бактерии, также не могут появиться сами по себе.

-----------------------------------------------------------------------------------

Именно из этого следует вывод, что их создал Бог? Так? Интересно, из чего он всё это создал?

Быть может, после того, как Вы нам ответите, мы сможем дать правильный ответ нашим детям.

значит пока нет ответа можно засорять детям мозги теологической версией создания мира?

Это путь в средневековье.

VIK :

Именно из этого следует вывод, что их создал Бог? Так? Интересно, из чего он всё это создал?

Я строю свое мнение на Библии. Относительно создания микробов там нет подробной информации. Есть информация о создании человека. Человек был создан из праха земного.

VIK, человеческому уму многое просто невозможно понять, хотя порой кажется, что все так легко и просто, и истина совсем рядом. Истина действительно рядом, но осознать её нет никакой возможности, так устроен мозг.

Для примера я часто привожу простой опыт, доступный практически каждому. Я сам однажды это пережил, и многое понял в тот момент. Чтобы понять важные вещи, вовсе не надо думать, скорее наоборот, надо не думать (такой парадокс). Опыт: выходим на улицу в хорошую погоду, желательно подальше от источников искусственного освещения, смотрим в бесконечное звездное небо... Стараемся остановить внутренний диалог (не думаем), можно предварительно потренироваться. Стараемся осознать бесконечность. Понять бесконечность. Представить себе бесконечность. Если получится, у Вас есть все шансы ответить себе и окружающим на все вопросы, что касается мироздания.

Slava,

как правило примерно лет с трех детей интересует больше проблема откуда они взялись? (т.е. именно он мальчик или девочка у папы с мамой), а не проблемы мироздания.

Мне кажется, (если именно так и обстоят дела, как пишет tanya2), тут гораздо заковыристие идея))

А именно - теперь проблемы с садами отпадут сами собой - туда будут водить детей только воцерквленные семьи. Ну или те, которым все равно или некуда деваться. ПО любому треть уже отсеется.

И опять власть на коне))) и попам угодила и проблемы с садами решила!

Ну конечно из за религиозных занятий в сад водить не будут

kwikky :

Я тоже в шоке от заголовка! Что прямо ТАКОГО во фразе "Бог создал Землю"??? И уж много лучше преподавать нечто подобное, чем так называемый "секс-просвет" (планирование семьи) в школах.

А что такого плохого в нормальном сексуальном воспитании детй?

Sandey :

А что такого плохого в нормальном сексуальном воспитании детй?

Ну не в детском саду же.

stiltskin,

понимаете, почему люди не так хороши, как хотелось бы?

Потому, что всю нашу жизнь, т.е. жизнь нашего общества сопровождает двойная мораль. Это она разлагает человеческую душу.

А Вы предлагаете, прямо вот так, с садика и начинать?

Т.е. не поймите превратно - речь идет о том только, что в садике будут учить одному, а дома другому.

И вот те, кто хочет вырастить своих детей сообразно своим принципам - не поведут их в сад, где будут православные занятия.

Гражданочка :

stiltskin,

понимаете, почему люди не так хороши, как хотелось бы?

Потому, что всю нашу жизнь, т.е. жизнь нашего общества сопровождает двойная мораль. Это она разлагает человеческую душу.

А Вы предлагаете, прямо вот так, с садика и начинать?

Я на самом деле противник этого и весь разговор слухи. Но в тоже время если введут то ничего особо страшного в этом не вижу. Я уже писал что дети вырастут и сами выберут во что верить. И теорию Дарвина и физику им будут преподавать. Например в Польше во всех школах преподается католицизм, и страна из-за этого в средневековье не скатилась, нормальная европейская демократическая страна.

stiltskin :

Sandey :

А что такого плохого в нормальном сексуальном воспитании детй?

Ну не в детском саду же.

А разве в детском саду нет сексуального воспитания? А как же раздельный туалет, мальчики на право, девочки на лево? Разве это не является сексуальным воспитанием? Или по вашему сексуальное воспитание - это как детей делать и только?

Кстати про секс и библию... Одному мне кажется, что библия пропоганда инцеста?

stiltskin :

Ну конечно из за религиозных занятий в сад водить не будут

Я бы не водил.

Sandey :

Я бы не водил.

Ну если у Вас есть много денег и можете потратить деньги на частный сад. Большенство людей это позволить не могут.

Slava :

, истинно верующие люди более дисциплинированны, в отличии от неверующих. .

Гражданочка :

И опять власть на коне))) и попам угодила и проблемы с садами решила!

О-йа-йа! Дисцтиплинай! Натюрлих!

Наша власть любить дисцтиплина!

Айван! Айван, ты ходильт на выборы? Неть? Мы наказать тебья!

stiltskin :

Sandey :

Я бы не водил.

Ну если у Вас есть много денег и можете потратить деньги на частный сад. Большенство людей это позволить не могут.

Ну, если выбор будет между "промывкой мозгов моему ребенку" и "частным садиком", я поднапрягусь.

Я на самом деле противник этого и весь разговор слухи. Но в тоже время если введут то ничего особо страшного в этом не вижу. Я уже писал что дети вырастут и сами выберут во что верить. И теорию Дарвина и физику им будут преподавать. Например в Польше во всех школах преподается католицизм, и страна из-за этого в средневековье не скатилась, нормальная европейская демократическая страна.

В том и суть, что католики жгли ученых в средние века, а православные готовы сейчас всех на костер отправить.

gamadrill :

В том и суть, что католики жгли ученых в средние века, а православные готовы сейчас всех на костер отправить.

Вот никогда не слышал не одного священника который готов всех отправить на костер. Не стоит преувеличивать. Есть в европейских странах закон о свободе верований и по этому закону во всех государственных школах преподают религию. И никто не кричит. Самые агрессивные атеисты почему то в России. Хотя в России религия в школах не преподается.

Польша: Ученики и их родители могут выбирать между занятиями по катехизису и занятиями по этике.

Великобритания: Религиозное образование является обязательным. Отказаться от уроков религии можно после согласования со школьными властями.

Македония: Отменено преподавание религии.

Германия: Управомоченные на воспитание лица имеют право решать, будет ли ребенок участвовать в религиозных занятиях.

Бельгия: Учащиеся могут выбирать для изучения либо одну из мировых религий, либо «светскую мораль».

Испания: Родители вправе выбирать такую форму воспитания для своих детей, которая будет соответствовать их моральным и религиозным убеждениям.

Франция: Школьное образование - подчеркнуто светское и никаких уклонов в сторону религии не допускается.

США: В США, где чуть больше половины населения называют себя протестантами, общая молитва в школе была запрещена решением Верховного Суда еще в 1963 году. В США категорически запрещено преподавание любой религии в государственных школах, и там этого нет.

Slava :

Основываясь на всех законах, которые выдумали люди, энергия не может существовать сама по себе, и материя не может возникнуть из ниоткуда. И, упомянутые Вами микробы и бактерии, также не могут появиться сами по себе.

tanya2, ответьте нам, взрослым людям, откуда все появилось? Быть может, после того, как Вы нам ответите, мы сможем дать правильный ответ нашим детям.

Эхх. Так долго в свое время обсуждали, столько аргументов перебрали, Слава, Вы же в тех темах участвовали, а теперь снова с нуля - ничего не знаю, моя точка зрения верная, все, что раньше мне говорили - неправда, так как это мне не нравится. Для философа и писателя - это некорректная позиция!

Sandey :Кстати про секс и библию... Одному мне кажется, что библия пропоганда инцеста?

да что там только не пропагандируют... на первой странице я уже отписался как воспринимаю данное творение... вообще, я терпим ко многим вещам, но не в том случае, когда ими начинают пичкать против воли...

Slava :

tanya2 :

Что касается закона о защите верующих, он тут совсем ни при чем. Потому что касается публичных актов в местах отправления культов, а не высказываний в форуме. Давайте прямо: если кто-то верит, что Землю создал бог, что человек произошел без всякой эволюции от хомо сапиенс Адама и Евы, а не от древнего гоминида, что мир существует меньше 10 тыс. лет, что люди в доисторические времена жили не 30, а 900 лет, и т.д. и т.п. -- такой человек ущербный, какие бы святые истины на тему морали попутно ни были бы к этому пристегнуты.

Закон "о защите верующих" предусматривает наказание за публичное оскорбление чувств верующих людей. Этот форум не исключение. Должен Вас предупредить, что именно на этом форуме уже был прецедент.

Почему Вы верующего человека называете ущербным? Насколько я могу судить, истинно верующие люди более дисциплинированны, в отличии от неверующих. Упомянутая вами пропаганда наркотиками, ведется как раз неверующими людьми.

-----

Я человек верующий. Очень попрошу Вас мне объяснить, с той точки зрения, которую Вы разделяете, и представляете на форуме.

Основываясь на всех законах, которые выдумали люди, энергия не может существовать сама по себе, и материя не может возникнуть из ниоткуда. И, упомянутые Вами микробы и бактерии, также не могут появиться сами по себе.

tanya2, ответьте нам, взрослым людям, откуда все появилось? Быть может, после того, как Вы нам ответите, мы сможем дать правильный ответ нашим детям.

Надо было раньше написать, что вы верующий (и уточнить, во что именно веруете). Я постаралась почти сразу, как тему начала, исправить собственное такое же упущение и обозначила себя как человека, верующего в себя и в здравый смысл, в научное знание, наконец. И это не было прямым противопоставлением. Мне без разницы, то ли человек православный, то ли он атеист, то ли марсианин, -- но если он начинает с серьезным лицом воспроизводить чушь и заблуждения наших далеких предков, такой человек для меня безусловно ущербный, и я бы хотела держаться от него подальше. Но это так, детали.

Речь шла о том, что в садиках практически негласно готовятся к вводу православных занятий (в отдельных садах они начнутся со дня на день уже на этой неделе, самое позднее - в начале следующей), а условия для ограждения от них не созданы. Зато просматриваются условия для злоупотреблений с бланками на подпись. Как я могу оградить своего ребенка от православных занятий? Допустим, не подпишу бланк, и это будет принято по-честному. Но что дальше? Мой ребенок придет по-прежнему в свою группу, где по-прежнему та же самая воспитательница. Куда он денется, когда начнутся православные занятия? По команде воспитательницы глаза зажмурит и уши заткнет, так что ли? В своем детском саду я не получила ответов на эти вопросы.

Вы довольно точно описали в опыте с созерцанием звездного неба то, что возникает в голове, свободной от научного знания. Если ничего не знать о том, что ночное небо разрисовано облаками межзвездного газа, которые глаз не видит, но видят приборы. Что вид звездного неба это есть прошлое вселенной в силу конечности скорости света. Что Млечный путь это 300 миллиардов звезд, вращающихся вокруг черной дыры. Что туманность Андромеды еще больше нашей Галактики, и т.д. и т.п. Если ничего этого в голове нет (а в голове ребенка этого точно нет), то эта пустота может заполниться, чем угодно. Люди положили сотни лет, чтобы хоть чуть-чуть начать разбираться в устройстве мироздания. Люди не выдумали законы, как вы пишете. Люди познали их. И теперь, с трудом добытые знания, наследство лучших умов человечества предполагается в головах детей заместить бредятиной про сотворение мира за несколько дней! Сориентировать детей не на познание мира с перспективой внести свой вклад в это познание, а сориентировать их тупо благоговеть перед ночным небом и звездами, как каких-нибудь австралийских аборигенов каменного века! Так могут поступать только ущербные люди, сознательно желающие сделать ущербными своих детей. Я такого не хочу. Но меня не спрашивают и готовятся сделать это преступление, не считаясь с моим протестом. Я утрирую, потому что не знаю, как еще рельефнее выразить вам мои мысли.

Что касается "откуда все появилось". Легкой жизни ищете. "Быть может, после того, как вы нам ответите..." Как здорово! Вот так взять, получить ответ и одним махом завершить всю историю науки. В форуме Домодедово-сити. Вам известно, что существует около 300 (трехсот) вполне научных и непротиворечивых теорий на тему первооснов вселенной? Мы можем лишь рассчитывать, что наши дети смогут подвинуть научное знание ближе к истине, чем есть сейчас. Так не мешайте детям.

stiltskin,

Вы пишите - самые агрессивные атеисты в России,

- кто считал?

Лично я, вообще против навешивания ярлыков, мало ли во что или в кого я верую?, но

религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

А смотреть на оборотней перед алтарем, с души воротит. Или я должна поверить в то, что наш президент, в молодые и зрелые годы в перерывах между партийными заседаниями, тайно молился, причащался и исповедовался.

Гражданочка :

stiltskin,

Вы пишите - самые агрессивные атеисты в России,

- кто считал?

Да потому что атеисты у нас занимались во всю разрушениями. И сейчас атеисты кричат о запретах. Называют православных недалекими и т.д. и считают свою позицию единственно правильной.

Гражданочка :

Лично я, вообще против навешивания ярлыков, мало ли во что или в кого я верую?, но

религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

Интересно где это Вам религиозно промывают мозги? Мне нигде не промывают. Если сравнивать с тойже свободной и демократической Польшей, где католическое радио Мария пользуется большой популярностью и мнение духовенства имеет большой политический вес, то у нас религии в СМИ и в политике практически нет.

stiltskin,

Разрушениями занимались именно те атеисты, которые теперь самые истинные оказались и богоугодные, поскольку вся власть от бога.

А мозги промывают, там же где и всегда, или Вы не в курсе? СМИ - называется. Вот теперь и до садиков добираются, что бы значит сразу - с горшка.

Гражданочка :

А мозги промывают, там же где и всегда, или Вы не в курсе? СМИ - называется. Вот теперь и до садиков добираются, что бы значит сразу - с горшка.

Не добрались ещё, всё только на уровне слухов которые никто не подтвердил.

А вообще я не понимаю почему в Европе религиозное образование норма а у нас запрещать надо.

А СМИ всякими домами-2 мозги засоряет в миллион раз больше чем церковь.

stiltskin,

одно дело дом-2, на уровне ниже плинтуса(плюнул и выключил), а совсем другое дело когда в во всех новостях и по федеральным каналам первые лица государства себя осеняют.

Я, между прочим, когда еще все коммунистами ярыми были и материалы 20 съезда партии наизусть учили, и в школе преподавали эту чушь (новая земля, что ли, якобы Брежневым написанная)была очень лояльна и ездила на крестный ход и пасхальную службу. За что была строго наказана ярыми комсами партийными.

Но после того, как эти рожи приперлись в храм и стали вдруг верущими, я как то поостыла и пересмотрела свои взгляды. Бог конечно, всех страждущих прощает, но мне как то с ними в одно царствие не хочется.

Гражданочка :

stiltskin,

одно дело дом-2, на уровне ниже плинтуса(плюнул и выключил), а совсем другое дело когда в во всех новостях и по федеральным каналам первые лица государства себя осеняют.

Они что без перерыва себя там осеняют? Я это очень редко вижу. А дом-2 и тому подобное постоянно из телевизора и вреда больше приносит. Посмотрите православные телеканалы. Советую посотреть Радость моя, Глас, КРТ (Киевская Русь)

Slava :На сегодняшний день многие...дети. Именно верующие дети.

Я хочу, чтобы вы почувствовали грань между верующим и ущербным (невежественным) человеком. Я бы рекомендовала изложить верующим деткам происхождение жизни как теорию панспермии, которая наукой не отвергается. При желании можно привести доказательства из тех самых древних знаний, которые я упоминала выше. У тихоокеанских народов сохранилась общая легенда, которая пересказывается одним из народов так:

"Давным-давно жил на свете бог Нареау. Никто не знает, откуда он пришел и кто его родители, потому что Нареау был один и спал, перемещаясь в бесконечном пространстве. Во сне он услышал, как кто-то трижды прокричал его имя, однако звал его «никто». Кругом была лишь пустота, но внизу он увидел нечто большое — Те Боматемаки, «единые небо и землю». Из любопытства Нареау снизился и осторожно ступил на Те Боматемаки. Здесь не было ничего живого: ни зверей, ни людей. Только он, создатель. Четыре раза он облетел найденный им мир с севера на юг и с востока на запад и никого не нашел. Тогда он выкопал яму в Те Боматемаки, наполнил ее водой и песком вперемешку с камнями и повелел камням и пустоте произвести на свет Нареау Текикитейю. Вслед за этим Нареау сотворил растения, животных и людей, которых научил разговаривать."

Легенда комментируется так:

" Если исходить из имеющихся у современного человека знаний — все, что связано с создателем Нареау, имеет вполне понятный смысл. Представьте себе космический корабль, в котором пилот находится в глубоком сне. Космической медицине давно известно, что астронавты должны пребывать в глубоком сне, чтобы выжить, преодолевая колоссальные расстояния. На каком-то этапе датчики определяют, что корабль достиг Солнечной системы, и бортовой компьютер будит пилота. «Нареау был один и спал, дрейфуя в бесконечном пространстве. Во сне он услышал, как кто-то трижды прокричал его имя, однако звал его “никто”».

Капитан, пробужденный к жизни, замечает, что вокруг него по-прежнему царит темнота, но далеко внизу виднеется планета. «Нареау проснулся и огляделся. Кругом была лишь пустота, но внизу он увидел нечто большое — Те Боматемаки, “единые небо и землю”». Астронавт рискнул приземлиться, чтобы исследовать почву и состав воздуха. Он установил, что на планете нет жизни. «Из любопытства Нареау снизился и осторожно ступил на Те Боматемаки. Здесь не было ничего живого: ни зверей, ни людей.Только 0Н, создатель».

Однако первое исследование показалось ему недостаточным. Есть ли здесь другие материки? Поэтому он несколько раз облетел всю планету, чтобы убедиться в том, что не вторгается на чужую суверенную территорию. «Четыре раза он облетел найденный им мир с севера на юг и с востока на запад и никого не нашел».

С помощью имевшихся у него технологий Нареау быстро нашел способы орошать землю. Он выгрузил семена растений, в изобилии припасенные на борту, и наконец создал живых существ. Для этого ему потребовался генетический семенной банк, который, очевидно, был неотъемлемой частью стандартного инвентаря любого звездолета.

В библейской истории сотворения повествуется ровным счетом о том же самом. Бог собрал воду и создал зелень, траву и деревья (Бытие 1:9-12). После этого он сотворил животных в воде, воздухе и на земле — именно в такой последовательности." (конец цитаты)

При всей фантастичности сюжета в нем нет ничего, что бы противоречило законам природы. Хотя это всего лишь одна из множества теорий возникновения жизни на Земле и обеспечить ее абсолютную правоту иначе, чем веруя, пока невозможно. Ну и, сами понимаете, теория панспермии не дает ответа на вопрос о происхождении жизни вообще (где бы то ни было).

alpr :

Slava :

Основываясь на всех законах, которые выдумали люди, энергия не может существовать сама по себе, и материя не может возникнуть из ниоткуда. И, упомянутые Вами микробы и бактерии, также не могут появиться сами по себе.

tanya2, ответьте нам, взрослым людям, откуда все появилось? Быть может, после того, как Вы нам ответите, мы сможем дать правильный ответ нашим детям.

Эхх. Так долго в свое время обсуждали, столько аргументов перебрали, Слава, Вы же в тех темах участвовали, а теперь снова с нуля - ничего не знаю, моя точка зрения верная, все, что раньше мне говорили - неправда, так как это мне не нравится. Для философа и писателя - это некорректная позиция!

alpr, внимательно прочитайте к кому я обращаюсь, прежде чем рассуждать о моей позиции.

------------

Уважаемые пользователи, тут у нас ветка с опросничком имеется. Не сочтите за труд проголосовать.

http://www.279.ru/forum/other/fl…

tanya2 :

Что касается "откуда все появилось". Легкой жизни ищете. "Быть может, после того, как вы нам ответите..." Как здорово! Вот так взять, получить ответ и одним махом завершить всю историю науки. В форуме Домодедово-сити. Вам известно, что существует около 300 (трехсот) вполне научных и непротиворечивых теорий на тему первооснов вселенной? Мы можем лишь рассчитывать, что наши дети смогут подвинуть научное знание ближе к истине, чем есть сейчас. Так не мешайте детям.

tanya2, Вы возразили, что Бог создал вселенную. Я решил, что если Вы возражаете, то у Вас есть на это железные аргументы, которые Вы нам непременно предоставите.

tanya2 :

Вы довольно точно описали в опыте с созерцанием звездного неба то, что возникает в голове, свободной от научного знания.

Только я не предлагал пересчитывать звезды, а заглянуть как бы за них.

Slava :

Стараемся осознать бесконечность. Понять бесконечность. Представить себе бесконечность. Если получится, у Вас есть все шансы ответить себе и окружающим на все вопросы, что касается мироздания.

Но! Человек этого сделать не может даже в своих мыслях. Если кому-то все таки удастся это сделать, то у того индивида, есть шансы ответить себе и окружающим на все вопросы мироздания.

tanya2 :

Люди положили сотни лет, чтобы хоть чуть-чуть начать разбираться в устройстве мироздания.

Мы - верующие люди считаем, что человечеству несколько тысяч лет.

С Ваших слов, я делаю вывод, что люди прожили сотни лет, чтобы им чуть-чуть начать разбираться в устройстве мироздания. В таком случае, я лучше доверюсь "ущербным" наукам.

Что касается ученых, то история свидетельствует, что многие выдающиеся ученые были верующими людьми. Вера в Бога не мешала им вести научную деятельность.

Но, нет смысла ворошить историю, лучше обратить внимание, на то, что происходит сегодня.

Может подскажите, какими научными достижениями может похвастаться сегодня наша Родина? Надо быть слепым, чтобы не видеть, что большинство наших сограждан неверующие люди. Может православные мешают им мыслить?

Странно, но большинство умных и талантливых людей стараются покинуть нашу Родину. Предпочитают творить и мыслить, например, в религиозном Израиле.

Slava :tanya2, Вы возразили, что Бог создал вселенную. Я решил, что если Вы возражаете, то у Вас есть на это железные аргументы, которые Вы нам непременно предоставите.

Точнее, я упала в обморок от слов "Бог создал Землю" из пособия для детских занятий. Мое возражение касается присутствия этой фразы в методичке для детсада. Железный аргумент здесь: сад муниципальный, а церковь от государства отделена, поэтому религиозных пассажей в садовских методичках быть не должно. Вы напрасно приняли мое возражение на личный счет собственных верований. Я призывала не уходить в сторону от темы "Бомба в детском саду!".

Но раз уж начали... Вот вы предлагали заглянуть "как бы за звезды". В чем смысл этого упражнения в невозможном? Так бактерии можно увидеть в обычный микроскоп, но микробы при этом не видны. В чем будет смысл упражнения, заглянуть "как бы за бактерии"? Надо просто взять подходящий микроскоп и не насиловать воображение. У вас, верующих, почему-то не получается примириться с тем, что в мире далеко не все познано. Зачем-то вам нужны ответы на все-все вопросы прямо сейчас. Я могу понять, когда мой ребенок начинает капризничать подобным образом, но вас, взрослых людей, я внутренне не понимаю.

Вот вы пишете, человек не может ни осознать, ни понять, ни представить бесконечность. Почему? Я по роду своей профессиональной деятельности полжизни с бесконечностями работала. Вообще, они вокруг нас во множестве проявлений. Ну, бесконечность, ну и что? Почему по-вашему, познавший бесконечность получает шанс ответить на все вопросы мироздания? Откуда вывод, какова логика, не понимаю. Допустим, я-то попытаться ответить действительно могу, но при этом вполне осознаю, что сие будет упражнением в невозможном. Так какой толк от таких ответов, которые я сама как честный человек отбрасываю?

Ладно мироздание, неживая природа. Но вот где загадка: "Мы - верующие люди считаем, что человечеству несколько тысяч лет". Как вы сами в собственной голове примиряете сказанное с информацией об археологических находках изделий явно рук человеческих, возрастом десятки тысяч лет? Или руки были человеческие, а остальное нет? Или годы там у вас с календарными и близко не совпадают? Или вы издеваетесь? Или это логика из анекдота: мне всё-всё пофиг! а деньги? деньги не пофиг! как это? а мне пофиг! -- Так что ли? Верую, ибо нелепо?

Напрасно иронизируете насчет сотен лет. Человечество занимается преимущественно такой ерундой (войнами, например), что чистого времени, отданного науке, не наберется и одной тысячи лет, вот была моя мысль. Ньютон и впрямь был глубоко верующим человеком, и вера, действительно, не помешала ему открыть законы механики и закон всемирного тяготения. А вот Джордано Бруно ляпнул, что Солнце это такая же звезда, как и прочие на небе, да и Земля, мол, не единственная вокруг него вращается -- и 52-летнего католического монаха соплеменники быстро сожгли на костре. Нет смысла ворошить историю, говорите?

Насчет современных научных достижений подскажу охотно. Эти сведения найти в Сети куда проще, чем пофиксить пособие для православных занятий в детсадах. С 2000 года получены три Нобелевские премии по физике, последняя из них в 2010 году за исследования графена (за все годы СССР получено четыре Нобелевки по физике). В Дубне синтезированы 114, 116, 117-ый элементы таблицы Менделеева. Вклад в программу "Геном человека". Исследования медленного света. Успешная серия спутников Коронас-Ф для исследования Солнца. Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. Открытие "малых" РНК и другие достижения в протеомике. Отмеченные работы по обратной задаче теории рассеяния. Мне все из гугла переписать или хватит?

Ученые уезжают, конечно, не потому, что стремятся в религиозные страны, этот пиар вы бросьте.

Возвращаясь к теме и к детским садам. Ответьте, пожалуйста, что конкретно вам известно о подготовке введения православных занятий в детсадах городского округа? Вы говорите, что верующие люди более дисциплинированны. Значит, правая рука должна знать, что делает левая. Вот и расскажите нам. Как пособия из православного интернет-магазина попали в детсады?

Отвечу на несколько вопросов:

Археологические находки возможно неправильно датированы. Большинство открытий ученых, а особенно археологов, сделаны "на кончике пера". Одни только гипотезы. Меня интересуют четкие внятные объяснения. Мамонты вымерли потому-то, потому... Пирамиды построили так-то и так...

Говоря о бесконечности, я имею ввиду конкретную бесконечность пространства. Если перебирать бесконечности, то будет бесконечный список бесконечностей. На примере бесконечности пространства, хорошо видна конечность человеческого ума.

Жгли людей на костре скорее неверующие люди, пользуясь религией. Я верю в учение Иисуса Христа, Он этому не учил.

Интернетовский фэйк про российские научные достижения неинтересен. Институты закрывают, ученые уезжают, образование покупают - наука процветает.

Относительно детских садов, ничего сказать не могу. Я верующий человек, но не религиозный. Я верю в Бога, а не в людей и идеи, которые образуют религии.

А как всё хорошо начиналось про бомбу.

stvoll :

А как всё хорошо начиналось про бомбу.

А вы задайте воспитательнице в своем детсаду прямой вопрос, дети после дневного сна занимаются игрой или предметом "Добрый мир"? Глядишь, и будет продолжение...

tanya2 :

Возвращаясь к теме и к детским садам. Ответьте, пожалуйста, что конкретно вам известно о подготовке введения православных занятий в детсадах городского округа? Вы говорите, что верующие люди более дисциплинированны. Значит, правая рука должна знать, что делает левая. Вот и расскажите нам. Как пособия из православного интернет-магазина попали в детсады?

А может вы расскажите что то конкретное кроме слухов.

Slava :

Отвечу на несколько вопросов:

Археологические находки возможно неправильно датированы. Большинство открытий ученых, а особенно археологов, сделаны "на кончике пера". Одни только гипотезы. Меня интересуют четкие внятные объяснения. Мамонты вымерли потому-то, потому... Пирамиды построили так-то и так...

Говоря о бесконечности, я имею ввиду конкретную бесконечность пространства. Если перебирать бесконечности, то будет бесконечный список бесконечностей. На примере бесконечности пространства, хорошо видна конечность человеческого ума.

Жгли людей на костре скорее неверующие люди, пользуясь религией. Я верю в учение Иисуса Христа, Он этому не учил.

Интернетовский фэйк про российские научные достижения неинтересен. Институты закрывают, ученые уезжают, образование покупают - наука процветает.

Относительно детских садов, ничего сказать не могу. Я верующий человек, но не религиозный. Я верю в Бога, а не в людей и идеи, которые образуют религии.

Ну что вы... Археологические находки уверенно датируются множеством методов, например, радиоуглеродным (Нобелевская премия по химии 1960 года). Вкратце: живые организмы участвуют в обмене углерода, который в атмосфере присутствует в стабильном соотношении изотопов. Доля радиоактивного изотопа углерода в организмах, несмотря на распад, остается равной его доле в атмосфере, потому что углерод пополняется организмом извне в процессе обмена. Когда организм погибает, относительное содержание радиоактивного изотопа углерода в организме начинает падать, а нерадиоактивных - нет. Зная закон распада и относительное содержание изотопов углерода в образце, можно рассчитать возраст образца. Погрешность метода на сегодняшний день не превышает 300 лет. Поэтому отличить несколько тысяч лет от нескольких десятков тысяч лет не представляет никакого затруднения.

Откуда это: большинство открытий археологов сделаны на "кончике пера"? Детям известно, что археологи только тем и занимаются, что копаются в земле. Большинство открытий археологов сделаны на кончике лопаты, совочка и кисточки.

Мамонты вымерли в период резкого похолодания и последующего потепления. Сначала часть их элементарно замерзла и поголовье сильно сократилось. Потом, когда потеплело, мамонты восстанавливались медленнее, чем стали расти леса. Лесная растительность лишила остатков мамонтов пастбищ, и без кормежки они все примитивно передохли. Чем не четкое и внятное объяснение? Это не моя выдумка.

Бесконечность пространства как философская категория мало чем отличается от прочих бесконечностей. Когда вы глядите на белый лист бумаги, то перед вами предстает возможность написать одно из практически бесконечных сочетаний букв. Но это же не вводит вас в ступор. Почему же с ночным небом иначе? Отдайте себе отчет, что все дело в черном цвете неба. Бояться темноты свойственно детям, но, вырастая, человек сохраняет остатки детских страхов. Звезды подчеркивают количество темноты и только это вводит вас с то состояние, которое вы описывали. Людям нравится ощущение опасности, если они уверены, что это игра. Поэтому, устраивая опыт с попыткой заглянуть "как бы за звезды", вы всего лишь еще больше увеличиваете количество темноты и устраиваете себе аттракцион с остаточными детскими страхами. По той же причине смотреть на черный лист это не то же, что на белый. И так же объясняется популярность картины "Черный квадрат". Конечность ума не есть ограниченность, почувствуйте.

Наука в России действительно сейчас вовсе не процветает, а находится в загоне. Но если даже в таких условиях отдельные российские ученые ухитряются выдавать фундаментальные результаты мирового уровня, то честь им и хвала и низкий поклон. Вы хотели подсказку о достижениях науки, я ее дала. При чем тут фейк? В чем подделка?