Написалa 837 сообщений на форуме
и 10 комментариев
Зарегистрированa 3 июля 2007
Домодедово
Репутация:
13 апреля 2013 22:14 GMT+03
рейтинг: 1(1- 0)
Ехала в пятом часу, проезд только в Москву открыт был. В Домодедово заезжала под жд дорогой и разворачивалась у Карусели. В "дырку" не было желающих), переезд у Квартала был свободен, Каширка полупустая.
Обратите внимание други, если ехать от Домодедово в сторону Москвы перед пешеходным переходом в р-не платформы 32 км. стоят знаки 70 далее 50 ... раньше был знак конец ограничения 50, теперь же он закрыт, еще один знак 50 дополнительно установлен после съезда с домодедовского шоссе. Так самым мы получаем следующую картину, от перехода и до конца горки разрешенная скорость теперь 50.
Так самым мы получаем следующую картину, от перехода и до конца горки разрешенная скорость теперь 50.
Спасибо за предупреждение!
Но, боюсь, вы не вполне правы.
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака.
Съезды с Домодедовского шоссе и с трассы "Дон" являются второстепенными дорогами по отношению к Каширскому шоссе, так как на них установлены знаки 2.4 "Уступите дорогу". Но на самом Каширском шоссе перед пересечением с этими дорогами НЕ установлены знаки 2.1 "Главная дорога" и 2.3.х "Примыкание второстепенной дороги".
Таким образом, на этих примыканиях зона действия знака 3.24 не прерывается, и знак "Ограничение максимальной скорости 50 км/ч" действует до знака 5.23.1 "Начало населенного пункта Ям", расположенного после съезда с трассы "Дон". Где, в свою очередь, вступает в силу ограничение 60 км/ч в населенном пункте.
Вот таким вот лихим способом переписали все проблемы на водителей. Незачем очищать дорогу от льда. Незачем ремонтировать отбойник и оборудовать его световозвращающими устройствами. Незачем включать освещение дороги.
Просто поставим знак позлее, а кто не выполнит - сам себе редиска, если что случится.
наки 2.4 "Уступите дорогу". Но на самом Каширском шоссе перед пересечением с этими дорогами НЕ установлены знаки 2.1 "Главная дорога" и 2.3.х "Примыкание второстепенной дороги".
Таким образом, на этих примыканиях зона действия знака 3.24 не прерывается, и знак "Ограничение максимальной скорости 50 км/ч" действует до знака 5.23.1 "Начало населенного пункта Ям", расположенного после съезда с трассы "Дон". Где, в свою очередь, вступает в силу ограничение 60 км/ч в населенном пункте.
Вот таким вот лихим способом переписали все проблемы на водителей. Незачем очищать дорогу от льда. Незачем ремонтировать отбойник и оборудовать его световозвращающими устройствами. Незачем включать освещение дороги.
Просто поставим знак позлее, а кто не выполнит - сам себе редиска, если что случится.
т.е. если я еду из города, то 50 км/ч, а если спустилась с Домодедовского шоссе и поехала в Ям, то могу ехать 90?
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака.
Съезды с Домодедовского шоссе и с трассы "Дон" являются второстепенными дорогами по отношению к Каширскому шоссе, так как на них установлены знаки 2.4 "Уступите дорогу". Но на самом Каширском шоссе перед пересечением с этими дорогами НЕ установлены знаки 2.1 "Главная дорога" и 2.3.х "Примыкание второстепенной дороги".
Таким образом, на этих примыканиях зона действия знака 3.24 не прерывается, и знак "Ограничение максимальной скорости 50 км/ч" действует до знака 5.23.1 "Начало населенного пункта Ям", расположенного после съезда с трассы "Дон". Где, в свою очередь, вступает в силу ограничение 60 км/ч в населенном пункте.
И тем не менее знак после примыкания не зря продублировали, уже обсуждали этот момент https://domodedovo-city.ru/go… (и ниже несколько сообщений)
Kapacb, знак продублировали именно для исключения ситуации, указанной Marina03.
На съезде с трассы "Дон" знака 3.24 нет, так как знак 5.23.1 установлен практически сразу после этого съезда, и зона действия знака 3.24 была бы всего метр-два.
Действие знаков не прерывается ... в местах пересечения (примыкания) с ... второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Примыкающая дорога - второстепенная, знак "Примыкание второстепенной дороги" не установлен -> действие знака "Ограничение скорости" не прерывается.
Я видел решение суда, по которому утверждалось, что ограничение скорости действует только до T образного примыкания второстепенной дороги на том основании, что на второстепенной дороге установлен знак "Уступите дорогу".
Т.е. достаточно любого обоснования, что примыкающая дорога - это именно дорога, а не выезд с прилегающей территории, к примеру.
Если этот съезд развернуть немного получится вот такой перекресток:
Вы совершенно правы, именно такой он и есть.
Правила содержат точный список тех случаев, когда действие знака не прерывается:
1. В местах выезда с прилегающих территорий.
2. В местах примыкания лесных и полевых дорог.
3. В местах примыкания второстепенных дорог, перед которыми не установлены соответствующие (т.е. "Примыкание второстепенной дороги") знаки.
На вашей схеме как раз и изображен "вариант-3": примыкает второстепенная дорога, но знака "примыкание второстепенной дороги" перед ней не установлено. Следовательно, действие знака "Ограничение скорости" в этом месте не прерывается.
Будь схема вот такой:
знак действовал бы до примыкания. Но она - именно такая, как на вашем рисунке.
P.S.
Вот она какая, новая опора.
И от чего-то меня не оставляет ощущение, что это - сделанная на скорую руку времянка. Посмотрите на подставочки - иначе не скажешь - под пролеты моста... сравните эти тоненькие конструкции с бетонными блоками на соседней опоре. Да они уже деформировались - посмотрите на щель между плитами пролетов, она треугольная - шире книзу, потому что пролеты просели. Посмотрите на конструкцию, поддерживающую столб контактной сети (и сравните ее с огромным бетонным блоком на противоположной опоре) - она уже заметно деформировалась...
Сколько простоит эта конструкция? Две недели? Месяц? Полтора?
И, кстати. В случае очередного ДТП все будет совсем не так, как прежде. Старая монолитная бетонная опора вылетела со своего места, да - но продолжала держать мост. Новая конструкция из тонкой металлической трубы сложится не то что от удара 100-тонного грузовика, а от легковушки даже. А вслед за ней неизбежно рухнет - на этот раз по-настоящему - и мост. Такие вот пироги с котятами видятся...
В общем еще одна головоломка от ПДД, с чего можно решить что примыкаемая дорога не главная, цитата "знаков приоритета нет - повернутые к нам тыльной стороной мы в темноте не видим"
Здесь есть другой интересный момент про который все почему-то забывают. У "монумента" знаки стоят правильно - 70, за ним 50. В повороте же стоит сразу 50, а тем временем ГОСТ Р 52289-2004 нам говорит следующее:
5.4.22 Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.
При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (крутые повороты, необеспеченная видимость встречного автомобиля, сужение дороги и т.п.) зона действия знака должна соответствовать протяженности опасного участка.
Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.
Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.
Ездила сегодня в сторону Москвы, начитавшись форума, проехала обсуждаемый участок с небольшим превышением, где-то 65-70, но к сожалению я была такая одна, все после автобусной остановки полетели, я кажется даже бесила многих, как-то очень резко меня обгоняли. Где-то прочитала, что на этой неделе рейд по скоростному режиму.
Ездила сегодня в сторону Москвы, начитавшись форума, проехала обсуждаемый участок с небольшим превышением, где-то 65-70, но к сожалению я была такая одна, все после автобусной остановки полетели, я кажется даже бесила многих, как-то очень резко меня обгоняли. Где-то прочитала, что на этой неделе рейд по скоростному режиму.
Поздравляю Вас, Вы съэкономили некоторое количество денежных знаков. Как и следовало ожидать там сегодня стояла камера на заправке, и многим теперь придут "наложенным платежом" фотографии.И камера теперь там будет присутствовать частенько.
Поздравляю Вас, Вы съэкономили некоторое количество денежных знаков. Как и следовало ожидать там сегодня стояла камера на заправке, и многим теперь придут "наложенным платежом" фотографии.И камера теперь там будет присутствовать частенько.
Дубль два? Только что с портовки. Из порта в сторону Москвы не пускают, на посту заворачивают на авиационную. Судя по яндекс картам, там какой-то тракторогедец. Или фурогедец. Или краногедец. Версии расходятся, но пишут, что транспортное средство врезалось в мост (в некоторых версиях снесло).
Дубль два? Только что с портовки. Из порта в сторону Москвы не пускают, на посту заворачивают на авиационную. Судя по яндекс картам, там какой-то тракторогедец. Или фурогедец. Или краногедец. Версии расходятся, но пишут, что транспортное средство врезалось в мост (в некоторых версиях снесло).
Написал 98 сообщений на форуме
Зарегистрирован 17 августа 2005
Домодедово
Занятие: Почтальон
Возраст: 40 лет
Репутация:
Открыто в обе стороны. Только что оттуда.
Расписание электричек приведено в норму.
Написалa 837 сообщений на форуме и 10 комментариев
Зарегистрированa 3 июля 2007
Домодедово
Репутация:
Ехала в пятом часу, проезд только в Москву открыт был. В Домодедово заезжала под жд дорогой и разворачивалась у Карусели. В "дырку" не было желающих), переезд у Квартала был свободен, Каширка полупустая.
Ура!
Написал 98 сообщений на форуме
Зарегистрирован 17 августа 2005
Домодедово
Занятие: Почтальон
Возраст: 40 лет
Репутация:
Обратите внимание други, если ехать от Домодедово в сторону Москвы перед пешеходным переходом в р-не платформы 32 км. стоят знаки 70 далее 50 ... раньше был знак конец ограничения 50, теперь же он закрыт, еще один знак 50 дополнительно установлен после съезда с домодедовского шоссе. Так самым мы получаем следующую картину, от перехода и до конца горки разрешенная скорость теперь 50.
Будьте внимательны.
Написал 1325 сообщений на форуме
Зарегистрирован 14 декабря 2004
Домодедово
Занятие: буквоед
Репутация:
Спасибо за предупреждение!
Но, боюсь, вы не вполне правы.
Съезды с Домодедовского шоссе и с трассы "Дон" являются второстепенными дорогами по отношению к Каширскому шоссе, так как на них установлены знаки 2.4 "Уступите дорогу". Но на самом Каширском шоссе перед пересечением с этими дорогами НЕ установлены знаки 2.1 "Главная дорога" и 2.3.х "Примыкание второстепенной дороги".
Таким образом, на этих примыканиях зона действия знака 3.24 не прерывается, и знак "Ограничение максимальной скорости 50 км/ч" действует до знака 5.23.1 "Начало населенного пункта Ям", расположенного после съезда с трассы "Дон". Где, в свою очередь, вступает в силу ограничение 60 км/ч в населенном пункте.
Вот таким вот лихим способом переписали все проблемы на водителей. Незачем очищать дорогу от льда. Незачем ремонтировать отбойник и оборудовать его световозвращающими устройствами. Незачем включать освещение дороги.
Просто поставим знак позлее, а кто не выполнит - сам себе редиска, если что случится.
Написалa 135 сообщений на форуме и 2 комментария
Зарегистрированa 10 марта 2011
Домодедово
Репутация:
т.е. если я еду из города, то 50 км/ч, а если спустилась с Домодедовского шоссе и поехала в Ям, то могу ехать 90?
Написал 98 сообщений на форуме
Зарегистрирован 17 августа 2005
Домодедово
Занятие: Почтальон
Возраст: 40 лет
Репутация:
Вполне допускаю, я не являюсь экспертом в ПДД.
Написал 1325 сообщений на форуме
Зарегистрирован 14 декабря 2004
Домодедово
Занятие: буквоед
Репутация:
Написал 2594 сообщения на форуме и 94 комментария
Зарегистрирован 7 мая 2004
Домодедово
Занятие: web-developer
Репутация:
И тем не менее знак после примыкания не зря продублировали, уже обсуждали этот момент https://domodedovo-city.ru/go… (и ниже несколько сообщений)
Написал 1325 сообщений на форуме
Зарегистрирован 14 декабря 2004
Домодедово
Занятие: буквоед
Репутация:
Kapacb, знак продублировали именно для исключения ситуации, указанной Marina03.
На съезде с трассы "Дон" знака 3.24 нет, так как знак 5.23.1 установлен практически сразу после этого съезда, и зона действия знака 3.24 была бы всего метр-два.
Примыкающая дорога - второстепенная, знак "Примыкание второстепенной дороги" не установлен -> действие знака "Ограничение скорости" не прерывается.
Написал 2594 сообщения на форуме и 94 комментария
Зарегистрирован 7 мая 2004
Домодедово
Занятие: web-developer
Репутация:
Не путайте этот перекресток с примыканием с полевых, лесных и других второстепенных дорог
Если этот съезд развернуть немного получится вот такой перекресток:
Написал 586 сообщений на форуме
Зарегистрирован 20 мая 2007
Домодедово
Занятие: разработчик ПО
Репутация:
Я видел решение суда, по которому утверждалось, что ограничение скорости действует только до T образного примыкания второстепенной дороги на том основании, что на второстепенной дороге установлен знак "Уступите дорогу".
Т.е. достаточно любого обоснования, что примыкающая дорога - это именно дорога, а не выезд с прилегающей территории, к примеру.
Написал(a) 143 сообщения на форуме и 2 комментария
Зарегистрирован(a) 4 августа 2009
Россия
Репутация:
А давайте позвоним в гибдд и узнаем что они нам ответят по поводу этого знака
Написал 1325 сообщений на форуме
Зарегистрирован 14 декабря 2004
Домодедово
Занятие: буквоед
Репутация:
Вы совершенно правы, именно такой он и есть.
Правила содержат точный список тех случаев, когда действие знака не прерывается:
1. В местах выезда с прилегающих территорий.
2. В местах примыкания лесных и полевых дорог.
3. В местах примыкания второстепенных дорог, перед которыми не установлены соответствующие (т.е. "Примыкание второстепенной дороги") знаки.
На вашей схеме как раз и изображен "вариант-3": примыкает второстепенная дорога, но знака "примыкание второстепенной дороги" перед ней не установлено. Следовательно, действие знака "Ограничение скорости" в этом месте не прерывается.
Будь схема вот такой:
знак действовал бы до примыкания. Но она - именно такая, как на вашем рисунке.
P.S.
Вот она какая, новая опора.
И от чего-то меня не оставляет ощущение, что это - сделанная на скорую руку времянка. Посмотрите на подставочки - иначе не скажешь - под пролеты моста... сравните эти тоненькие конструкции с бетонными блоками на соседней опоре. Да они уже деформировались - посмотрите на щель между плитами пролетов, она треугольная - шире книзу, потому что пролеты просели. Посмотрите на конструкцию, поддерживающую столб контактной сети (и сравните ее с огромным бетонным блоком на противоположной опоре) - она уже заметно деформировалась...
Сколько простоит эта конструкция? Две недели? Месяц? Полтора?
И, кстати. В случае очередного ДТП все будет совсем не так, как прежде. Старая монолитная бетонная опора вылетела со своего места, да - но продолжала держать мост. Новая конструкция из тонкой металлической трубы сложится не то что от удара 100-тонного грузовика, а от легковушки даже. А вслед за ней неизбежно рухнет - на этот раз по-настоящему - и мост. Такие вот пироги с котятами видятся...
Написал(a) 382 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 августа 2008
Домодедово
Репутация:
вот еще ссылка с картинками
http://ruspdd.ru/journal/114-zon…
В общем еще одна головоломка от ПДД, с чего можно решить что примыкаемая дорога не главная, цитата "знаков приоритета нет - повернутые к нам тыльной стороной мы в темноте не видим"
Написал(a) 915 сообщений на форуме
Зарегистрирован(a) 6 октября 2005
Россия
Репутация:
А руководство РЖД об этом и говорили. Ставят временную опору, потом будут менять полностью пролет моста.
Написал 43 сообщения на форуме
Зарегистрирован 14 сентября 2011
Домодедово
Занятие: htuekzhyjt
Репутация:
HowTo, +100500
Только я хотел задать вопрос flashwolf об определении второстепенности дороги, а тут уже такая замечательная ссылка прикреплена!
Написал(a) 382 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 20 августа 2008
Домодедово
Репутация:
Ну так вобщето 50 на 50, если с ДПС разбираться то главное доказать что это перекресток.
Написал 2594 сообщения на форуме и 94 комментария
Зарегистрирован 7 мая 2004
Домодедово
Занятие: web-developer
Репутация:
Здесь есть другой интересный момент про который все почему-то забывают. У "монумента" знаки стоят правильно - 70, за ним 50. В повороте же стоит сразу 50, а тем временем ГОСТ Р 52289-2004 нам говорит следующее:
Написалa 135 сообщений на форуме и 2 комментария
Зарегистрированa 10 марта 2011
Домодедово
Репутация:
Ездила сегодня в сторону Москвы, начитавшись форума, проехала обсуждаемый участок с небольшим превышением, где-то 65-70, но к сожалению я была такая одна, все после автобусной остановки полетели, я кажется даже бесила многих, как-то очень резко меня обгоняли. Где-то прочитала, что на этой неделе рейд по скоростному режиму.
Написал 15 сообщений на форуме
Зарегистрирован 13 сентября 2008
Домодедово
Занятие: Автотранспорт
Репутация:
Поздравляю Вас, Вы съэкономили некоторое количество денежных знаков. Как и следовало ожидать там сегодня стояла камера на заправке, и многим теперь придут "наложенным платежом" фотографии.И камера теперь там будет присутствовать частенько.
Написалa 135 сообщений на форуме и 2 комментария
Зарегистрированa 10 марта 2011
Домодедово
Репутация:
Спасибо! а камеру я не заметила
Написал 1325 сообщений на форуме
Зарегистрирован 14 декабря 2004
Домодедово
Занятие: буквоед
Репутация:
Ну вот, вы сохранили свои деньги, а я схлопотал за это пару минусов
Именно то, что обсуждается в соседней теме.
Написал 3 сообщения на форуме
Зарегистрирован 11 декабря 2011
Домодедово
Занятие: Всего по маленьку
Репутация:
Дубль два? Только что с портовки. Из порта в сторону Москвы не пускают, на посту заворачивают на авиационную. Судя по яндекс картам, там какой-то тракторогедец. Или фурогедец. Или краногедец. Версии расходятся, но пишут, что транспортное средство врезалось в мост (в некоторых версиях снесло).
Написал(a) 573 сообщения на форуме
Зарегистрирован(a) 14 декабря 2005
Домодедово
Репутация:
В Домодедово День сурка? Опять МАЗ мост повредил: http://www.echo.msk.ru/news/1057…