Высказывайте свое мнение. Я лично против. Мне бы хотелось узнать почему в ПФ нет денег, почему вся причастная верхушка получает многомиллионные зарплаты, покупает дорогостоящую недвижимость, строит дворцы вместо обычных зданий ПФ, почему все так неэффективно?

Одиночный пикет в Пензе:

Я что-то сомневаюсь, что пенсии существенно бы выросли, если у верхушки отобрать ее многомиллионные зарплаты и недвижимость. А вот, почему все так неэффективно, это требует размышления...

Сейчас Едрос Макаров по телевизору рассказывал, что возраст повышают не из-за того, что нет денег на пенсии, а потому, что если не повысят возраст, то пенсионерам не смогут индексировать пенсии.. И наши пенсионеры не смогут достойно жить. А если повысят возраст, то и пенсионеры сразу разбогатеют, на целую тысяч у в год! 

сама по себе реформа не страшна, страшно, что опять все прое...... и надо будет лет через 5 ещё одну реформу

ч лично за ограничение максимальной пенсии, скажет 50-60 тыр. и прозрачного механизма определения пенсии а-ля "сколько я буду получать если уйду прям сейчас"

Телевизионная пропаганда по поводу пенсионной реформы "забывает" рассказать ещё несколько важных моментов.  Пенсионеры имеют много льгот по налогам, проезду. Всего этого люди лишатся, а заработки их будут невелики, поскольку никому после 40-45 работники не нужны. Есть молодое поколение.

И второй момент - силовикам и прочей братии возраст не поднимают. Эти бездельники как в 45 уходили на пенсию, так и будут уходить. И продолжать разгонять митинги, которые проводят против пенсионного возраста вменяемые люди.

все это печально конечно. но ожидаемо же было. сейчас в процессе принятия скостят женщинам 3 года до 60 и народ будет доволен))

lina :

все это печально конечно. но ожидаемо же было. сейчас в процессе принятия скостят женщинам 3 года до 60 и народ будет доволен))

тарасику плюсик..

В предлагаемой реформе меня менее всего интересует возраст... 60 63 65 70... нисуть проблемы... Исходя из того- как заявлено Минтруда-что на одного пенсионера в ближаюшую пятилетку будет приходится всего двое работающих ( а не пять как в СССР)..тем не менее это двое...

Хотел бы понять две вещи- 1)как будет обеспечиваться гарантия трудоустройства для людей после 50-55? Тренд на омолаживание кадров -мировой.

Допустим введут квотирование для работодателей.. по аналогии с квотированием  в отношении инвалидов и людей с ограниченными возможностями.. но в более жесткой форме... тогда - 2) куда деваться молодому специалисту после учебы если потенциальные места все еще остаются занятыми на 5-6 лет...как минимум.. Допустим создание дополнительных рабочих мест, в некотором роде дублирование... -тогда третий вопрос - а как же с индустриализацией/цифровизацией экономики... автоматизацией и роботизацией и прочей ...цией.. заявленными в стратегии повышения производительности труда...?? Пока логическая цепочка  у меня не складывается.. у меня есть навязчивая мысль о том , что начинать надо было с увеличения в разы МРОТа... что бы пенсионные отчисления двух работающих достойно кормили одного пенсионера..  " А как же инфляция в таком случае???"- спросит Sandey  Неее знаю... но что то не так..

Старожил :

Хотел бы понять две вещи- 1)как будет обеспечиваться гарантия трудоустройства для людей после 50-55? Тренд на омолаживание кадров -мировой.

Допустим введут квотирование для работодателей.. по аналогии с квотированием  в отношении инвалидов и людей с ограниченными возможностями.. но в более жесткой форме...

eh :

Старожил :

Хотел бы понять две вещи- 1)как будет обеспечиваться гарантия трудоустройства для людей после 50-55? Тренд на омолаживание кадров -мировой.

Допустим введут квотирование для работодателей.. по аналогии с квотированием  в отношении инвалидов и людей с ограниченными возможностями.. но в более жесткой форме...

Никак. Вы направляете резюме, там видят Ваш возраст и не отвечают Вам просто на него... И во многих фирмах этот "тренд" уже после 40. Внегласный такой. Если Вы работаете, Вас не тронут. Но старше 40 на работу не возьмут. Исключение, по моим наблюдениям, составляет строительство. Там именно опыт нужен.

eh :

Никак. Вы направляете резюме, там видят Ваш возраст и не отвечают Вам просто на него... И во многих фирмах этот "тренд" уже после 40. Внегласный такой. Если Вы работаете, Вас не тронут. Но старше 40 на работу не возьмут.

Но если нет спроса надо вставать на биржу... через биржу отказы "официальные" на бумаге.. три отказа  и..вроде как какая -то пенсиюшка маячит..??

Старожил :

eh :

Никак. Вы направляете резюме, там видят Ваш возраст и не отвечают Вам просто на него... И во многих фирмах этот "тренд" уже после 40. Внегласный такой. Если Вы работаете, Вас не тронут. Но старше 40 на работу не возьмут.

не знаю... пока в тренде, тьфу, тьфу, тьфу... собираюсь поменять работу к зиме...

Но если нет спроса надо вставать на биржу... через биржу отказы "официальные" на бумаге.. три отказа  и..вроде как какая -то пенсиюшка маячит..??

medvejonok0891 :

Старожил :

eh :

Никак. Вы направляете резюме, там видят Ваш возраст и не отвечают Вам просто на него... И во многих фирмах этот "тренд" уже после 40. Внегласный такой. Если Вы работаете, Вас не тронут. Но старше 40 на работу не возьмут.

не знаю... пока в тренде, тьфу, тьфу, тьфу... собираюсь поменять работу к зиме...

Но если нет спроса надо вставать на биржу... через биржу отказы "официальные" на бумаге.. три отказа  и..вроде как какая -то пенсиюшка маячит..??

ну да, только на бирже могут и не по специальности предложить, тк "нету у нас такой работы", а дворником или грузчиком (образно говоря). и не факт что там откажут.

Старожил :

обязаны предлагать в соответствии с квалификацией и профессиональными навыками...инженеру-электрику минимум электромонтера могут предложить... но не грузчика..

Старожил :

не знаю... пока в тренде, тьфу, тьфу, тьфу... собираюсь поменять работу к зиме...

Но если нет спроса надо вставать на биржу... через биржу отказы "официальные" на бумаге.. три отказа  и..вроде как какая -то пенсиюшка маячит..??

Во многих фирмах ценз "40", просто может на эту тему Вы со знакомыми не разговаривали.

В реальности эта "биржа"  не что иное как имитация деятельности.

«Надо смотреть не на формальные цифры занятости и безработицы, а на то, что есть на самом деле. В условиях, когда минимальное пособие в месяц по безработице составляет 820 рублей, львиная доля людей, не имеющих системного заработка, не идет регистрироваться на биржу труда, потому что это дороже обойдется. Ехать из села в районный центр и отметиться на бирже по стоимости обойдется дороже, чем получить это пособие», - пояснил Олег Шеин.

Могу ещё сказать. Да, есть возможность "переучиться" но лишь на некоторые, не самые востребованные специальности. Кабинет №2 в Домодедовском бюро по трудоустройству.  Само по себе приобретение доп.профессии неплохо, но рабочих мест это не  прибавляет.  Как и гарантии трудоустройства в целом.

И вот ещё что - само положение дел в пенсионной проблеме это закамуфлированная констатация общего положения дел в стране. Тудно вот так сразу сказать - мы обмишурились, мы банкроты. Тогда поступают так. При этом кивая на заграницу с их пенсионными возрастами, умалчивая про их уровень жизни, состояние  дел в медицине, экономике.

Даже как то странно звучит высказывания Путина о предполагаемом возрасте долгожительства в 2030 году как обоснование повышения пенсионного возраста.  Какой от этого  толлк если работы днём с огнём не найти?

youtu.be

обратите внимание на лица людей, которым он объясняет.

Представьте, что это вы или человек, который вас обслуживает.

Старожил :

тарасику плюсик..

В предлагаемой реформе меня менее всего интересует возраст... 60 63 65 70... нисуть проблемы... Исходя из того- как заявлено Минтруда-что на одного пенсионера в ближаюшую пятилетку будет приходится всего двое работающих ( а не пять как в СССР)..тем не менее это двое...

Хотел бы понять две вещи- 1)как будет обеспечиваться гарантия трудоустройства для людей после 50-55? Тренд на омолаживание кадров -мировой.

Допустим введут квотирование для работодателей.. по аналогии с квотированием  в отношении инвалидов и людей с ограниченными возможностями.. но в более жесткой форме... тогда - 2) куда деваться молодому специалисту после учебы если потенциальные места все еще остаются занятыми на 5-6 лет...как минимум.. Допустим создание дополнительных рабочих мест, в некотором роде дублирование... -тогда третий вопрос - а как же с индустриализацией/цифровизацией экономики... автоматизацией и роботизацией и прочей ...цией.. заявленными в стратегии повышения производительности труда...?? Пока логическая цепочка  у меня не складывается.. у меня есть навязчивая мысль о том , что начинать надо было с увеличения в разы МРОТа... что бы пенсионные отчисления двух работающих достойно кормили одного пенсионера..  " А как же инфляция в таком случае???"- спросит Sandey  Неее знаю... но что то не так..

youtu.be

Вчера состоялось первое чтение законопроекта о повышении пенсионного возраста. Депутатам КПРФ и «Справедливой России» не удалось убедить Госдуму отказаться от рассмотрения в первом чтении законопроекта.

Вот здесь поименный список депутатов Госдумы, голосовавших 19 июля по законопроекту о повышении пенсионного возраста.

"Президенту виднее": как единороссы отреагировали на слова Путина о пенсионной реформе.





Прочитайте - это настоящий цирк. Смех сквозь слёзы.

eh :

youtu.be

обратите внимание на лица людей, которым он объясняет.

Обратил внимание на логику высказывания:

Путин:

...если дело дойдет до каких-то тяжелых последствий для пенсионной системы либо для бюджета, из которого мы сейчас финансируем, то во-первых, нам придется всегда держать на низком уровне доходы пенсионеров и они будут все время пополнять число так называемых бедных людей, а мы должны повышать доходы людей для того, чтобы число бедных у нас сокращалось.

Выглядит как момент откровенности. Ничего не сказано о способах привлечения в пенсионную систему дополнительных средств извне. Сказано о способе перераспределения имеющихся средств. Принцип сообщающихся сосудов, подвинуть одних, чтобы добавить другим. И цель названа очень ясно: в одном случае бедные все, в другом - уже нет. А про то, что подвинутые остались без средств к существованию, - молчок. То есть цель чисто отчетная, сократить в статистике показатель количества бедных, так получается?

TТ-007 :

eh :

youtu.be

обратите внимание на лица людей, которым он объясняет.

Обратил внимание на логику высказывания:

Путин:

...если дело дойдет до каких-то тяжелых последствий для пенсионной системы либо для бюджета, из которого мы сейчас финансируем, то во-первых, нам придется всегда держать на низком уровне доходы пенсионеров и они будут все время пополнять число так называемых бедных людей, а мы должны повышать доходы людей для того, чтобы число бедных у нас сокращалось.

Выглядит как момент откровенности. Ничего не сказано о способах привлечения в пенсионную систему дополнительных средств извне. Сказано о способе перераспределения имеющихся средств. Принцип сообщающихся сосудов, подвинуть одних, чтобы добавить другим. И цель названа очень ясно: в одном случае бедные все, в другом - уже нет. А про то, что подвинутые остались без средств к существованию, - молчок. То есть цель чисто отчетная, сократить в статистике показатель количества бедных, так получается?

eh :

youtu.be

обратите внимание на лица людей, которым он объясняет.

youtu.be

eh :

Вот какие пенсии у ваших знакомых? У меня разброс от 9 тысяч до 19.

Знакомств с пенсионерами не вожу, но пенсию одной дамы знаю достоверно. 12300= при трудовом стаже более 30 лет.

youtu.be

aleksei-santehnik :

TТ-007 :

eh :

Вот какие пенсии у ваших знакомых? У меня разброс от 9 тысяч до 19.

Знакомств с пенсионерами не вожу, но пенсию одной дамы знаю достоверно. 12300= при трудовом стаже более 30 лет.

eh :

Вы сирота?

Если вы об идее повиснуть на шее у подросших детей, то, должен заметить, не всем везет как Г. Стерлигову... (почесывая собственную шею)

добавлено спустя 22 часа

Дедушка без пенсии, у него спрашивает внук:

- А что ты делал, когда этот закон принимался?

- Я вышел на улицу и кричал!

- Что кричал?

- Го-ол!!!

TТ-007 :

Если вы об идее повиснуть на шее у подросших детей

Slava :

Старожил, в Ваших рассуждениях начал появляться здравый смысл.

Хм... Здравый смысл в Ваших словах кажущийся? 

Старожил :

Исходя из того- как заявлено Минтруда-что на одного пенсионера в ближаюшую пятилетку будет приходится всего двое работающих ( а не пять как в СССР)..тем не менее это двое...

Разделим эту сумму на 10000 - это пенсия и на 12 мес и узнаем на сколько лет после пенсии хватит наших отчислений:

1584000/10000/12=13,2

А если пенсионные отчисления вкладывать в активы, а не разворовывать, то накопленная сумма должна быть больше.

eh :

Нет, просто я, например, знаю пенсию своих родителей.  Мои друзья тоже как бы в теме про пенсии своих родителей.

Я понял вас, но что же мы будем размениваться на частные примеры? Есть официальные данные за 2018 год по средней пенсии жителей Подмосковья. Это среднее от того, которое назвали вы, отличается всего на 1 тыс. рублей buhguru.com . Правда, в большую сторону, что лично мне кажется подозрительным.

TТ-007 :

Я понял вас, но что же мы будем размениваться на частные примеры? Есть официальные данные за 2018 год по средней пенсии жителей Подмосковья. Это среднее от того, которое назвали вы, отличается всего на 1 тыс. рублей buhguru.com . Правда, в большую сторону, что лично мне кажется подозрительным.

А вот новая инициатива по обсуждаемому вопросу: echo.msk.ru

eh :

Разброс суммы пенсии большой, даже в МО.  8-9 тысяч - это минималка. Хотя и на 20 непонятно как жить...

Жить, как жили родители: огороды-лебеда и ноль жкх

По сути, деньги играют большую роль только в жизни горожан. Ускоренная урбанизация тем и плоха для слаборазвитых стран. Чем занимаются горожане в таких странах, толком непонятно, варятся в собственном соку. Когда рынок перестает расти, им нечего предложить вовне. Не на что и нечем продолжать поддерживать городской уклад жизни. Насколько я понимаю, что-то похожее происходит сейчас, и пенсионная реформа штрих к картине кризиса как признак.

ЦИК получил документы о проведении референдума по пенсионной реформе.

На референдум предлагается вынести вопрос: "Согласны ли вы с тем, что (..) возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?"

Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - ЦИК России получил документы о возможном проведении референдума по вопросу об изменении пенсионного законодательства, сообщила "Интерфаксу" секретарь комиссии Майя Гришина.

В ЦИК на прошлой неделе поступило уведомление от Мосгоризбиркома по вопросу возможного проведения референдума об изменении пенсионного законодательства", - сказала Гришина.

Она отметила, что в настоящий момент документы находятся в работе, данный вопрос будет рассмотрен на заседании Центризбиркома в соответствии с законодательством.

"Пока дата рассмотрения этого вопроса не определена, но оно должно состояться в ближайшее время", - сказала Гришина. Согласно законодательству, ЦИК РФ в течение 10 дней с момента получения уведомления о возможном проведении референдума должен рассмотреть этот вопрос на открытом заседании.

17 июля инициативная группа представителей КПРФ подала в Мосгоризбирком документы на проведение такого референдума. На него предлагается вынести один вопрос: "Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?

"Для проведения референдума необходима регистрация инициативных подгрупп в избирательных комиссиях не менее половины регионов страны.

На заседании ЦИК должен определить, соответствуют ли документы, поданные инициативной группой, и сформулированный вопрос законодательству, после чего горизбирком примет решение о возможности регистрации инициативной группы.

В июне правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин (к 2028 году) и 63 лет для женщин (к 2034 году). В настоящее время возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин - 55 лет.

На прошлой неделе Госдума приняла законопроект о пенсионной реформе в I чтении.

 12:15, 23 июля 2018 

Я бы предложил другой референдум. "Согласны ли вы с тем, что правительство РФ следует отправить нах@й в отставку?"

TТ-007 :

Я бы предложил другой референдум. "Согласны ли вы с тем, что правительство РФ следует отправить нах@й в отставку?"

Не-не, у меня там не куда, а - как. Быстро, безоговорочно, однозначно, в один конец )

Варианты :

Старожил :

Исходя из того- как заявлено Минтруда-что на одного пенсионера в ближаюшую пятилетку будет приходится всего двое работающих ( а не пять как в СССР)..тем не менее это двое...

А мне вот кажется, что каждый пенсионер обеспечивает сам себя пенсией. Давайте вместе посчитаем. Берем исходную з/п 20000, отчисления в ПФ - 22%, стаж 30 лет: 20000*22%*12 мес*30 лет=1 584 000

Разделим эту сумму на 10000 - это пенсия и на 12 мес и узнаем на сколько лет после пенсии хватит наших отчислений:

1584000/10000/12=13,2

А если пенсионные отчисления вкладывать в активы, а не разворовывать, то накопленная сумма должна быть больше.

" Современная пенсионная система России — это «солидарная» система, впервые разработанная ещё во времена Бисмарка в Германии.Принцип её действия простой: все работающие платят отчисления в солидарный пенсионный фонд, а эти деньги из общего котла распределяются среди пенсионеров.Никакого «деньги копятся и вкладываются, а пенсионные выплаты осуществляются за счёт накопленных процентов». Поэтому мне всегда весело считать различные «расчеты» либералов, сколько им могло бы набежать процентов с их пенсионных отчислений, и сколько у них государство «украло». Денег (как и механизмов), о которых они рассказывают, просто не существует в природе."

Вот тут подробнее  и интересное предложение по разделению механизмов...oko-planet.su 

Старожил :

Глубокие заблуждения в самом механизме

" Современная пенсионная система России — это «солидарная» система, впервые разработанная ещё во времена Бисмарка в Германии.Принцип её действия простой: все работающие платят отчисления в солидарный пенсионный фонд, а эти деньги из общего котла распределяются среди пенсионеров.Никакого «деньги копятся и вкладываются, а пенсионные выплаты осуществляются за счёт накопленных процентов». Поэтому мне всегда весело считать различные «расчеты» либералов, сколько им могло бы набежать процентов с их пенсионных отчислений, и сколько у них государство «украло». Денег (как и механизмов), о которых они рассказывают, просто не существует в природе."

Вот тут подробнее  и интересное предложение по разделению механизмов...oko-planet.su 

И ещё, после 40,45 хорошую высокооплачиваемую работу найти очень тяжело. И всё то, что рассказывают по телеку, создавая очередные программы по отмыву денег на какие-то программы повышения квалификации - тоже брехня!

Вам просто не ответят на резюме, и всё.

Старожил :

Вот тут подробнее  и интересное предложение по разделению механизмов...oko-planet.su 

Старожил :

Вот тут подробнее  и интересное предложение по разделению механизмов...oko-planet.su 

Стареет Александр Роджерс, украинский блогер из Винницы. Еще пару лет назад писал куда задиристее. А тут, смотрите-ка, появились проблески здравого смысла. Не иначе, пенсия на горизонте замаячила.

Улыбнула цитата:

Кстати, бюджет ПФ уже давно дефицитный, и его баланс приходится выравнивать за счёт государственного бюджета, забирая деньги, которые могли бы пойти на образование, медицину, оборону или модернизацию экономики.

Понимает, чертяка, что дыры в пенсионном фонде вряд ли станут затыкать, забирая деньги у силовиков )

Да... Что-то он там много всего написал. Лень столько читать, вы бы изложили суть. А, Старожил? Я ваше отношение к фантазиям помню, но эту вы вроде бы назвали интересной...

Вот уже почти тридцать лет в России платят нищенские пенсии.

У меня была надежда, лет двадцать назад, что в будущих поколениях ситуация может измениться в лучшую сторону. Сегодня для меня очевидно, что будет только хуже.

Наше поколение обречено на нищенскую старость.

Как мы докатились до такой жизни? Очень просто: рассудок России, как показала практика, оказался не готов перейти к капитализму и демократии. Хотя, 10% населения могут позволить почувствовать себя властью, и в избытке вкушать материальные блага. 

Slava :

Наше поколение обречено на нищенскую старость.

Хотя, 10% населения могут позволить почувствовать себя властью, и в избытке вкушать материальные блага. 

Давайте приведем примеры, чтобы стало понятнее. "Какой размер пенсии у депутатов и чиновников в России в 2018 году?"

pensiaexpert.ru

1. В 2017 году глава Ханты-Мансийска задекларировал официальный доход величиной 127 000-213 000 рублей, в регионе же средняя пенсия не превышает 18 200 рублей.

2. Глава Екатеринбурга получает деньги по выслуге лет от 107 000 до 156 000 денежных знаков в национальной валюте. Пенсионное обеспечение в регионе составляет 13 600 рублей.

3. Мер Воронежа замахнулся на еще большую денежную помощь — получает чиновник в 2017 году от 190 000 до 320 000 рублей. Самое интересное, что у стариков доход не больше 11 000 рублей.

4. Хорошие аппетиты и у главы Улан-Удэ — доход размером 190 000 — 260 000 рублей при средней пенсии в области 12 700 рублей.

5. Глава Ростова-на-Дону на фоне предыдущих глав городов России скромничает, государственное обеспечение в пределах 122 000 — 166 000 рублей.

Министры федерального уровня располагают государственной помощью в сумме 44 000 — 78 000 рублей...

...у российских депутатов доплата в 3 раза больше, чем сама пенсия, в 2017 году надбавка достигает 44 000 — 77 000 рублей. В совокупности выходит 90 000 рублей.

По последней категории информация несколько расходится:

pensionnyj-calculator.ru

Пенсия депутата безо всяких баллов привязана к его зарплате. Согласно вступившим в силу с начала 2017 года поправкам, депутаты и сенаторы, исполнявшие свои обязанности от пяти до десяти лет, имеют право на прибавку к страховой пенсии в размере 55% от ежемесячного денежного вознаграждения сенатора или депутата Госдумы. Зарплата депутата Госдумы составляет в среднем 384 тысячи рублей в месяц.

P.S. Да, вишенка. Пенсия Путина 536 000 рублей (см. первую ссылку)

Вообще странно... странно, на первый взгляд.

Может показаться странным, что большинство наших соотечественников не хотят жить лучше. Не не могут, а не хотят. Прежде всего, они не могут поверить, что могут жить лучше.

Для многих, как это можно видеть из дискуссий с данного ресурса, "жизнь удалась" заключается в простых и посредственных вещах.

Все эти вещи можно перечислить на пальцах одной руки:

1 Относительно стабильная работа с зарплатой от 50 до 150 тыс. руб..

2 Квартира в ипотеке.

3 Машина в кредит.

4 Ежегодный отдых на море.

5 Далее всякие блага, начиная от евроремонта до новой версии смартфона.

Все! Вся дальнейшая жизнь заключена в одном сегодняшнем дне. Завтрашний день не только никто не видит, но даже не хочет думать о нем, и лишний раз о нем вспоминать. Есть только сегодня. Сегодня, дающее благо и притупляющее разум.

"Иллюзорная реальность", создаваемая политтехнологами, прекрасно работает на свои 86%, чтобы никто из этих 86-ти %% никогда не понял и не осознал, что он есть власть. Удивительно, правда? Можно тысячу раз прочесть конституцию, и так и не понять, кто является властью в стране.

Пока в обществе господствует такое положение вещей, ожидать каких-либо перемен к лучшему не приходится. Переменам просто не от куда взяться. Тучные будут тучнеть, а тощие, в свою очередь, тощать. И так будет всегда, пока не лопнет мыльный пузырь мировой экономики, земля не провалится в ад и реальность не схлопнется.

Slava :

Пока в обществе господствует такое положение вещей, ожидать каких-либо перемен к лучшему не приходится. Переменам просто не от куда взяться. Тучные будут тучнеть, а тощие, в свою очередь, тощать. И так будет всегда, пока не лопнет мыльный пузырь мировой экономики, земля не провалится в ад и реальность не схлопнется.

добавлено спустя 1 час

добавлено спустя 1 час

исключительно для Slava  oko-planet.su

почитайте, особенно в конце про четыре уровня свободы/несвободы.. ( про Путина можете не читать...у Вас устойчивая внутренняя референция на этот счет)))

www.rbc.ru

Ещё один порядочный человек?

Старожил, картинка прикольная. Все логично, противоречий логике не вижу.

Все остальное - слова. Я почитаю основательно на досуге, но все это так... Наговорить и я могу с три короба.

Для меня критерием являются дела. Как сказал Иисус Христос, "по плодам узнаете их".

Какие мы видим плоды? Тут некоторые пользователи сразу возражать начинают, все вокруг на мед и деготь делить пытаются. Но это скрытая ложь и лицемерие, которые заметно невооружённым глазом.

Стоит признать, что живём мы достаточно посредственно, и я, в свою очередь, не вижу повода об этом молчать.